Сообщений в теме: 324

[donniedarko]

Цитата

хорошо...иисус своей фразой перевернул многое...но та часть света,кто не принял эту фразу....они пришли в наш век и неплохо живут...так может можно было обойтись без этого?вселенная у них не рухнула,не развалилась на атомы...иисус освободил только часть человечества..разве это не отрицает,что освобождения как такового не было..была ВЕРА в это...что и нужно людям

Конечно можно было обойтись. Был бы другой путь.
Христианская философия оказала влияния не только на Европу. На Ближний Восток и Южную Африку. Так что фраза была услышана и будущими мусульманами, если вы их имеете в виду.
Индия и Китай посредством учения Будды и Лао Цзы влияли на всю Азию. И вообще мнение о разрозненности людей, очень преувеличенно.

Сообщение отредактировал donniedarko: 24 марта 2015 - 17:16

[Alias]

donniedarko (24 марта 2015 - 17:15) писал:

Конечно можно было обойтись. Был бы другой путь.
Христианская философия оказала влияния не только на Европу. На Ближний Восток и Южную Африку. Так что фраза была услышана и будущими мусульманами, если вы их имеете в виду.
Индия и Китай посредством учения Будды и Лао Цзы влияли на всю Азию. И вообще мнение о разрозненности людей, очень преувеличенно.

имела ввиду всех....и вот мусульманская вера самая молодая...и в этот отрезок пока они услыышали христа...ведь повторюсь вселенная осталапсь и для них тем,чем и была..потому ВЕРА в первую очередь была..а не реальное освобождение...вера,которую впоследствии взростили священослужители...ведь так удобней держать людей под контролем....
хорошо,что нет сейчас сжигание ведьм на костре...почитав сейчас меня,точно инквизиция ломилась в дверь еще час назад))

[donniedarko]

Мы говорим о христианстве, как о философии. Как она в последствии использовалась людьми, вопрос другой.
И за мной тоже) Надеюсь эти времена далеко позади.

И все таки, хотелось бы разобраться с моделью Вселенной, с такими понятиями как карма, чтобы решить, что такое освобождение. И затем, продолжить наш диалог.

Сообщение отредактировал donniedarko: 24 марта 2015 - 17:26

[lada]

ну мы же уже выяснили, что у каждого из нас своя модель Вселенной.
Вот давайте применительно к ним рассматривать остальные понятия.

[Alias]

карма..это из серии что натворил,то и получил..был пай-мальчиком.....скушай конфетку...была девочкой-стервочкой...скушай лимон...другими словами это возмездие..долг человека....
а как же...к примеру алкаши...пропили все...мучали близких...издевались над ними..и доживали до старости....а тот,кто был золотом,а не человеком...умирал молодым и в мучениях...какая такая карма у них?
карму можно снять,почистить...и дальше жить припеваючи...опять греша,потому что сходишь ..тебя там почистят огоньком с водичкой да наговорами и все дела..так какой смысл в карме?

[donniedarko]

Да,именно остальные, возможные понятия)
Рассуждения о карме,как о возмездии,в корне неверно.
Это скорее закон возвращения энергии, закон действия и противодействия. И как я однажды уже говорил, каждое действие, изначально не имеет кармы. Сознание, своим отношением к ним(деяниям) придает определенный цвет. Окрашивает в добро и зло. И еще есть нюанс, никто не знает к чему на самом деле приведет самое доброе деяние. Вспомнился Набоков "Лолита", момент когда Губерт передает письмо мальчику и его рассуждения на тему, как отразиться это действие на судьбе мальчика в дальнейшем)

Сообщение отредактировал donniedarko: 24 марта 2015 - 17:52

[Alias]

возвращение энергии или возмездие или награда...как не назови-суть одна..
в дхаммападе карма объясняется таким образом-умственным процессам предшествует интеллект, он их возглавляет и создает. если с нечистым интеллектом кто нибудь говорит или действует, то за ним следуют несчастья, как колеса вслед за упряжным животным. если с чистым интеллектом кто  то говорит или действует, то счастье следует за ним, неотступное, как тень.
разве это не есть возмездие и награда?

[donniedarko]

Нет, это, как раз возможность, имея чистый интеллект, придать своему деянию лучшую направленность.
Но суть наверное не в этом. Имея хоть какую нибудь карму, положительную, на наш взгляд, или отрицательную, мы не можем освободиться.
Выход из круговорота сансары, возможен только при полном отсутствии кармы.

[lada]

а зачем вообще совершать какие-то деяния?
Если не ожидать хотя бы чувства собственного удовлетворения.
Ну, скажем так, своим детям я преподношу это так: ложась спать, прислушайся к себе. Твоя душа и сердце безмятежны? Значит, день прожит не зря.
Есть что-то, что тревожит тебя? Значит, проанализируй, какой поступок не позволяет тебе достигнуть безмятежности, и сделай вывод.
Все это, конечно, без привязки к карме и Божьему суду.

И еще я очень верю, ибо имею тому множество практических подтверждений, что сказанная вслух мысль, посыл - материальны.
И всегда говорю своим - бойтесь исполнения своих желаний. Потому что, как правило, исполняются они в неподходящий момент и в несколько извращенной форме.
Желаешь чего-то, иди к цели. Не можешь идти, значит, не пришло твое время. Но не надо возлагать реализацию этого желания на Всевышнего, Космос и любые другие силы.

Вот что касается кармы... ну я знаю, что поступки, не влекущие угрызения совести, видоизменяют пространство вокруг, как и противоположные им. Пусть это выражается лишь в удовлетворении собственной персоной, но, тем не менее. Ставятся ли при этом плюсики-минусики в карму, нет доказательств, как, впрочем, и тому, что не ставятся.

Полным отречением от ожидания хоть какого-то суда можно оправдать любую гнусость, мерзость. Не это ли происходит с тех пор, как Христос освободил Вселенную?

Сообщение отредактировал lada: 24 марта 2015 - 18:57

[donniedarko]

Деяния мы совершаем желая того и даже нехотя. И, как Вы правильно заметили, высказанная мысль имеет свойства материлизовываться( хочется добавить, что и не высказаная), что еще раз говорит - мы совершаем деяния, даже просто размышляя. И не известно, что больше повлияет на мир вокруг нас, брошенный камень или мысль о том куда он должен попасть.
Насчет плюсиков и минусиков, я как раз сказал, что карма нейтральна, просто она есть. Любой поступок можно оправдать. Здесь уже вопрос морали. Волк убивающий зайца, выживает и его действие оправданно. Человек убивающий другого  - совершает насилие, в не зависимости от причины убийства. Хотя согласитесь, если верить в перерождения, возможно предположить - убив, убийца дает новое, более лучшее перерождение жертве, что возможно, тоже благо.

Сообщение отредактировал donniedarko: 24 марта 2015 - 19:38