Сообщений в теме: 324

[Alias]

а мне не хочется ту нирвану,которая общепризнанна в философии..ну это же скучноооо..... психологическое состояние полноты внутреннего бытия, отсутствия желаний, совершенной удовлетворенности и самодостаточности, абсолютной отрешенности от внешнего мира  ...что мешает жить в гармонии самим с собой?что мешает быть самодостаточным?...и зачем отрешаться от мира?только ли для того,что бы сказать я постиг нирвану???

[donniedarko]

Ну вот)) Уже Большой Взрыв в голове))
Материализм, совсем не плохо. Учитывая, что буддизм, по своей сути скорее философия, чем религия. Ведь основное учение сосредоточенно в Сутрах, словах самого Будды и они по своей сути довольно таки материалитстичен. Например Будда упоминает кирпичики бытия, дхармы, неделимые и никем не созданные, являющиеся основой всего.

[lada]

Alias (24 марта 2015 - 15:17) писал:

психологическое состояние полноты внутреннего бытия, отсутствия желаний, совершенной удовлетворенности и самодостаточности, абсолютной отрешенности от внешнего мира  

мой сосед, когда-то очень образованный, начитанный человек, интересный собеседник, спился. Постоянно искал смысл жизни, метался, кому-то что-то доказывал.
Теперь он в вечном "подпитии", с блаженной улыбкой на лице и именно вот в этом состоянии, что ты описала. Да, у него своя нирвана, но он совершенно удовлетворен и самодостаточен, без желаний, отрешен от внешнего мира, с ощущением полноты внутреннего бытия. Он не пьет года 2, после жесточайшего приступа белой горячки. а ему и не надо теперь. Ему и так хорошо.

Сообщение отредактировал lada: 24 марта 2015 - 15:28

[donniedarko]

Вы, Alias, не совсем правильно понимаете.
Для того, чтобы представлять нирвану, надо представлять цепочку перерождений. По сути каждая новая жизнь начинается со страданий, мы их терпим на всем ее продолжении и ими же она заканчивается. Войти в нирвану обозначает прервать перерождения, закончить страдания и не только свои, а во всей Вселенной. Я например вижу здесь и так знакомые нам с детства слова Христа -  взять на себя все грехи человечества

Сообщение отредактировал donniedarko: 24 марта 2015 - 15:32

[Alias]

donniedarko (24 марта 2015 - 15:31) писал:

Вы, Alias, не совсем правильно понимаете.
Для того, чтобы представлять нирвану, надо представлять цепочку перерождений. По сути каждая новая жизнь начинается со страданий, мы их терпим на всем ее продолжении и ими же она заканчивается. Войти в нирвану обозначает прервать перерождения, закончить страдания и не только свои, а во всей Вселенной. Я например вижу здесь и так знакомые нам с детства слова Христа -  взять на себя все грехи человечества

немного ошиблись )))я не понимаю нирвану никак.....я привела выдержку из многочисленных определений нирваны....

и судя по тому,что вы сказали о нирване...то еще никому не удалось войти в нирвану,потому как страдания не закончились во всей вселенной...а увеличиваются с каждым днем....так может все таки лучше не замахиваться на вселенную и постепенно делать себе свою нирвану.....
вот вы говорите о страдании..допустим жизнь начинается со страданий...допускаю..но зачем их растягивать на всю свою жизнь?!и что есть страдание в вашем понимании?


а относительно взять на себя все грехи человечества...укажите,где они взяты?!

Сообщение отредактировал Alias: 24 марта 2015 - 15:44

[Alias]

lada (24 марта 2015 - 15:27) писал:

мой сосед, когда-то очень образованный, начитанный человек, интересный собеседник, спился. Постоянно искал смысл жизни, метался, кому-то что-то доказывал.
Теперь он в вечном "подпитии", с блаженной улыбкой на лице и именно вот в этом состоянии, что ты описала. Да, у него своя нирвана, но он совершенно удовлетворен и самодостаточен, без желаний, отрешен от внешнего мира, с ощущением полноты внутреннего бытия. Он не пьет года 2, после жесточайшего приступа белой горячки. а ему и не надо теперь. Ему и так хорошо.

вот и у меня после прочтения о нирване всплыл образ районного дурочка....ну чем не нирвана у него?никаких проблем от жизни он не ощущает,нет понятия страданий у него...

[donniedarko]

Войдете в нирвану и освободите всю Вселенную)
Поэтому я и призывал не спешить) Для того чтобы понять нирвану, именно в том виде, в котором о ней говорил Буддаи вообще идуистская философия, надо взять за образец определенную модель сознания и Вселенной. Не понимая учения, не углубившись хотя бы немного, вообще невозможно об этом говорить. Сравнивая состояние убогого или бывшего алкоголика с состояние Будды, вы, как бы немного преувиличиваете)))
Что испытывают эти люди внутри? Неосознанные жаления дурачка, незбывшиеся мечты пьяницы. Не страдания ли все это? Хотя, возможно, они и просветленные))
Наверное все слышали выражение - встретишь Будду, убей Будду. Как вы его понимаете?

[lada]

Alias (24 марта 2015 - 15:43) писал:

вот вы говорите о страдании..допустим жизнь начинается со страданий...допускаю..но зачем их растягивать на всю свою жизнь?!и что есть страдание в вашем понимании?

предполагается, видимо, что имеющий мозг, душу, эмоции и физическое тело не может не иметь привязанностей, подвержен страстям и болезням. А это и есть страдания.
Следовательно, надо перестать чувствовать, "уйти" в одиночество, перестать пить и есть, чтобы как можно быстрее перейти в иную форму существования. Тело тленно, душа же при этом остается вечной, но ни к кому не привязанной, а значит, свободной. Если нет привязанности, значит, нет, грубо говоря, повода переродиться.

Alias (24 марта 2015 - 15:43) писал:

а относительно взять на себя все грехи человечества...укажите,где они взяты?!

ну как же, сходил на исповедь, перевесил свои грехи на Всевышнего, и дальше, предаваться страстям.
Заманчиво, но фантастично.

[lada]

donniedarko (24 марта 2015 - 15:57) писал:

Войдете в нирвану и освободите всю Вселенную)

но кто сказал, что Вселенная нуждается в освобождении? И от кого? и зачем, если все мы - порождение Вселенной?

donniedarko (24 марта 2015 - 15:57) писал:

Поэтому я и призывал не спешить) Для того чтобы понять нирвану, именно в том виде, в котором о ней говорил Буддаи вообще идуистская философия, надо взять за образец определенную модель сознания и Вселенной. Не понимая учения, не углубившись хотя бы немного, вообще невозможно об этом говорить. Сравнивая состояние убогого или бывшего алкоголика с состояние Будды, вы, как бы немного преувиличиваете)))
Что испытывают эти люди внутри? Неосознанные жаления дурачка, незбывшиеся мечты пьяницы. Не страдания ли все это? Хотя, возможно, они и просветленные))

опять же, почему иудаизм так настаивает на необходимости просветления?
Мой свекр - адепт "свидетелей Иеговы. вот уж где мне поле непаханное для споров. Мы смотрим с ним в одну библию, читаем один отрезок и понимаем его совершенно по-разному. Их учение - вообще вольная трактовка Библии, Корана и Книги Пути и Благодати, причем, крайне умело понамешанная, грамотно впаиваемая в мозговые оболочки. Так вот у них тоже есть представление о вечной жизни, достигнуть которой можно усердно читая труды, проповедуя и отрекаясь от тех, кто с тобой не согласен.

donniedarko (24 марта 2015 - 15:57) писал:

Наверное все слышали выражение - встретишь Будду, убей Будду. Как вы его понимаете?

опровергни его доводы - я так понимаю.

Сообщение отредактировал lada: 24 марта 2015 - 16:11

[donniedarko]

Цитата

предполагается, видимо, что имеющий мозг, душу, эмоции и физическое тело не может не иметь привязанностей, подвержен страстям и болезням. А это и есть страдания.
Следовательно, надо перестать чувствовать, "уйти" в одиночество, перестать пить и есть, чтобы как можно быстрее перейти в иную форму существования. Тело тленно, душа же при этом остается вечной, но ни к кому не привязанной, а значит, свободной. Если нет привязанности, значит, нет, грубо говоря, повода переродиться.

Да, все предельно просто) Избавиться от привязанностей, перстать чувствовть. Давайте тогда предположим, что глухо-слепо-немой инвалид, лишенный так же осязания и обаняния уже в нирване))
Изабвившись от всего выше перечисленного, останется Я, самость. Вот от нее избавиться труднее всего.

Цитата

ну как же, сходил на исповедь, перевесил свои грехи на Всевышнего, и дальше, предаваться страстям.
Заманчиво, но фантастично.

Истинное отпущение грехов, предпологает раскаяние. Настоящее. Я думаю, не надо объяснять,что это значит.
С Иисусом Христом я имел в виду другое. Он взял на себя все грехи, освободил Вселенную.