Сообщений в теме: 4535

[Capt.Mike]

Tela (12.2.2010, 2:18) писал:

хорошее быстро забывается, Дато. грешат тут некоторые подобным. Только благодаря СССР Грузии удалось так подняться.

Ты знаешь,это уже свершилось как факт-сейчас остается только догадываться,что могло бы быть если она осталась независимой с 1921-го года...был бы уровень жизни высоким или нет,пришлось ли  бы прогибаться под политику Британской империи или кемалистской Турции чтоб жить нормально или у народа было хватило сил и умения создать свою швейцарию-уже никто не узнает.

[Capt.Mike]

Цитата

русские пострадали именно из-за этого... они жили в эльдорадо вплоть до развала Союза, а потом все вернулось на круги своя. Бумеранг, сэр...

ну и что -хорошо это по-вашему,злорадствовать нужно?
насчет преподавания грузинского языка в русской школе- ну не знаю,нас хорошо готовили наши учителя,благодаря им многое мы получили уже тогда,и сценки и монтажи готовили на утренниках на грузинском.Честь им и хвала за это- те,кто учился в 7-й школе меня поддержат.

Сообщение отредактировал Tela: 12 февраля 2010 - 15:59

[cobr]

Nika (12.2.2010, 11:21) писал:

cobr-ничего себе-не принимается. Почему.
Там и про СССР есть,я предложила дочитать.
Ладно, могу и выложить сюда:
Период становления административно-плановой государственной системы в республике был наиболее болезнен: во-первых, в рамках форсированной коллективизации, предполагавшей оседлость сельского населения, было нарушено кочевое и полукочевое скотоводство — традиционная хозяйственная национальная отрасль казахов-кочевников; во-вторых, существенный урон был нанесён национальной культуре и интеллигенции (из-за того, что прекратилось обучение казахскому языку на арабском шрифте, на котором была издана вся казахская литература), в частности, путём замены арабского алфавита сначала на латинский (латинизация, 1929), а затем на кириллицу (кириллизация, 1940). Это отлучило казахов от письменности, на которой создавались традиционные образцы литературы, как казахской (Кунанбаев Абай, Дулатов Миржакип, Жумабаев Магжан, Ауэзов Мухтар и др.), так и общетюркской (Аль-Фараби, Ахмед Яссави, Юсуф Баласагуни, Махмуд Кашгари и др.)

Ника, не так много могу сказать за Казахстан, хоть служил там 2 года в армии. Из приведенного соглашусь только по изменению алфавита. но - письменность у казахов возникла только в середине 19 века, спустя почти сто лет после вхождения в состав РИ. Литературное творчество казахов того периода - это песни поэтов-акынов. Это, конечно, культурное наследие казахов, но казахской интеллигенцией их назвать сложно. По остальному:


На момент вхождения в РИ единого государства Казахстан (как и Грузии) не было. Были жузы, управляемые казахскими владетелями, было Казахское ханство, но назвать их полноценными государствами можно с трудом. Настоящий северный Казахстан не входил ни в один жуз, там были казацкие поселения.

Жузы добровольно присоединились. При этом их доброволие было в какой-то степени вынужденным. Китайцы разгромили ойратов, из миллионного народа осталось несколько десятков тысяч, остальные были вырезаны. Оставшиеся в живых переселились на территорию современного Казахстана. Перед казахами замаячила перспектива войны с Китаем и участь ойратов. После чего Абулхаир хан попросились в подданство РИ, и Елизавета приняла под свою защиту казахов. Китай отказался от военных планов.

На счет Алма-Аты - бывшей столицы Казахстана. Основана русскими, назывался город Верный, позже переименовали на казахский лад - Алма-Ата (алма-яблоко). Когда в 90 году служил в Алма-Ате, большинство населения были русские, вторые по численности - узбеки, потом уже казахи.

Цитата

Посредством обучения русскому языку казахское население получило доступ почти ко всей культуре русского народа, а в пределах советской идеологии и к мировой культуре. Но, при этом происходила потеря национальной идентификации. Политика русификации привела к тому, что многие советские казахи уже не знали родного языка. С 1954 по 1986 год было закрыто 546 школ с казахским языком обучения. В Алма-Ате в 1957 году осталась всего одна казахская школа № 12 [23], а во всей Казахской ССР был только один вуз с преподаванием на казахском языке — ЖенПИ, готовивший учительниц начальных классов для сельских школ.

Говорить,что это не насильственная русицикация-уже придирки.

Политика русификации - это получение высшего образования на русском языке. Но что делать, если в своем собственном развитии казахский народ дошел только до скотоводства, в культуре - песнопения. Кто создавал бы понятийный аппарат для науки, техники, медицины. Для кого-то это может обидно звучать. Но ведь и в России наука появилась и начала развиваться при Петре, который завез в Россию ученых немцев, голландцев. Развитие правой культуры, русской  юриспруденции шло через обучение у немцев, французов, от них перенимались разработки юридических конструкций, кодексов, законов.

Не считай это придирками. 

Сообщение отредактировал cobr: 12 февраля 2010 - 13:53

[cobr]

Capt.Mike (12.2.2010, 14:37) писал:

Ты знаешь,это уже свершилось как факт-сейчас остается только догадываться,что могло бы быть если она осталась независимой с 1921-го года...был бы уровень жизни высоким или нет,пришлось ли  бы прогибаться под политику Британской империи или кемалистской Турции чтоб жить нормально или у народа было хватило сил и умения создать свою швейцарию-уже никто не узнает.

Майк, об этом действительно можно гадать. Но ведь что сейчас получается:


- СССР "холодную войну" проиграл. Да, победил в ВОВ, обеспечил политическое преимущество, но к 90 годам уступил Западу в экономике и идеологии. А с проигравшими никто не хочет иметь дело. Но ведь в управленцах СССР, в армии, в идеологическом секторе были функционеры всех национальностей. Но виноваты русские и только русские.

- все считают, что если бы не СССР, то жили бы лучше экономически. Из чего это следует? Из уровня жизни западных европейцев. А почему сравнивать с ними? Почему не со странами латинской Америки? Африки? Ведь при распаде СССР долги Союза остались на России, все остальные республики вышли с нулевым долгом. И что? Где процветание наступило? А ведь везде были промышленные производства, была большая номенклатура производимой продукции.  Даже Прибалтика, оказавшаяся в ЕС, жила в долг. А с кризисом нужно выплачивать долги, а не из чего.

Но все равно, русские всем малину оборвали.

[Nika]

cobr (12.2.2010, 13:51) писал:

Ника, не так много могу сказать за Казахстан, хоть служил там 2 года в армии. Из приведенного соглашусь только по изменению алфавита. но - письменность у казахов возникла только в середине 19 века, спустя почти сто лет после вхождения в состав РИ. Литературное творчество казахов того периода - это песни поэтов-акынов. Это, конечно, культурное наследие казахов, но казахской интеллигенцией их назвать сложно. По остальному:


На момент вхождения в РИ единого государства Казахстан (как и Грузии) не было. Были жузы, управляемые казахскими владетелями, было Казахское ханство, но назвать их полноценными государствами можно с трудом. Настоящий северный Казахстан не входил ни в один жуз, там были казацкие поселения.

Жузы добровольно присоединились. При этом их доброволие было в какой-то степени вынужденным. Китайцы разгромили ойратов, из миллионного народа осталось несколько десятков тысяч, остальные были вырезаны. Оставшиеся в живых переселились на территорию современного Казахстана. Перед казахами замаячила перспектива войны с Китаем и участь ойратов. После чего Абулхаир хан попросились в подданство РИ, и Елизавета приняла под свою защиту казахов. Китай отказался от военных планов.

На счет Алма-Аты - бывшей столицы Казахстана. Основана русскими, назывался город Верный, позже переименовали на казахский лад - Алма-Ата (алма-яблоко). Когда в 90 году служил в Алма-Ате, большинство населения были русские, вторые по численности - узбеки, потом уже казахи.




Политика русификации - это получение высшего образования на русском языке. Но что делать, если в своем собственном развитии казахский народ дошел только до скотоводства, в культуре - песнопения. Кто создавал бы понятийный аппарат для науки, техники, медицины. Для кого-то это может обидно звучать. Но ведь и в России наука появилась и начала развиваться при Петре, который завез в Россию ученых немцев, голландцев. Развитие правой культуры, русской  юриспруденции шло через обучение у немцев, французов, от них перенимались разработки юридических конструкций, кодексов, законов.

Не считай это придирками. 

Переложи все тобой сейчас сказанное на абхазко-грузинский конфликт. Что получится?
Почему , такая терпимость к РИ, и нетерпимость к грузинской политике?
Это двойные стандарты.

[Capt.Mike]

cobr (12.2.2010, 14:12) писал:

Майк, об этом действительно можно гадать. Но ведь что сейчас получается:


- СССР "холодную войну" проиграл. Да, победил в ВОВ, обеспечил политическое преимущество, но к 90 годам уступил Западу в экономике и идеологии. А с проигравшими никто не хочет иметь дело. Но ведь в управленцах СССР, в армии, в идеологическом секторе были функционеры всех национальностей. Но виноваты русские и только русские.

- все считают, что если бы не СССР, то жили бы лучше экономически. Из чего это следует? Из уровня жизни западных европейцев. А почему сравнивать с ними? Почему не со странами латинской Америки? Африки? Ведь при распаде СССР долги Союза остались на России, все остальные республики вышли с нулевым долгом. И что? Где процветание наступило? А ведь везде были промышленные производства, была большая номенклатура производимой продукции.  Даже Прибалтика, оказавшаяся в ЕС, жила в долг. А с кризисом нужно выплачивать долги, а не из чего.

Но все равно, русские всем малину оборвали.

Тема очень интересная,но вот мне се2йчас что вспоминается- после второй мировой войны начался парад суверенитетов и распад колониальных империй- вырвалась Индия,Бирма,страны Африки да и Куба впоследствии перестала быть страной, где были только бордели и казино для чикагских гангстеров...
Колонизаторы отовсюду уходили с боями,их вынуждали к этому народные восстания,давление социалистических стран на мировое сообщество-в ход шло все- начиная от политики Махатмы Ганди,кончая интифадами и герильями.
В общем,страны третьего мира стали свободными,независимыми,членами ООН,могли создавать свои гербы,флаги,гимны,печатать валюту свою,создавать свои правительства...
Казалось бы -"счастлив независимый человек,процветает независимое государство"-живи и радуйся,строй свое светлое будущее- пусть даже для этого потребуются сперва колоссальные влияния Советского Союза...а дальше что?шли года и десятилетия,уже и Союза не было в живых а те страны как оставались нищими,сидящими на куче золота(как в свое время сравнили латинскую америку) так и остаются- кто в больщей степени,кто в меньшей...

Кто же был виноват во всем этом?Что им мешало?Левые во всем мире говорили  о происках империалистов,об экономических эмбарго,о спрутах типа "Шелл" или "Юнайтед Фрут",что душили экономики развивающихся стран,порабощая их долларовой зависимостью.
Правые же (в большинстве своем, опять же, бывшие метрополии) со злорадным удовлетворением говорили "ну вот,негры или там цветные без нас ничего опять сделать не могут,так и остались на уровне слезших вчера с дерева!Не могут они работать,нас зовут"...И ведь потихоньку возвращались- теперь уже со своими заводами и предприятиями а не с фрегатами военными. Но как ни крути,кабала так и оставалась кабалой...кому же верить во всех этих случаях- неужели же остается знаменитым лозунг: "Не жили богато- не фиг начинать?"...

[Capt.Mike]

Цитата

- СССР "холодную войну" проиграл. Да, победил в ВОВ, обеспечил политическое преимущество, но к 90 годам уступил Западу в экономике и идеологии. А с проигравшими никто не хочет иметь дело. Но ведь в управленцах СССР, в армии, в идеологическом секторе были функционеры всех национальностей. Но виноваты русские и только русские.

Но все равно, русские всем малину оборвали.

Ну у многих увы,синоним,раз коммунисты-значит русские.Не всякому дано осознать,что нет вины только одного народа,только потмоу что он был в большинстве и задавал тон остальным.

Сообщение отредактировал Tela: 12 февраля 2010 - 15:59

[vlad]

Capt.Mike (12.2.2010, 13:54) писал:

- СССР "холодную войну" проиграл. Да, победил в ВОВ, обеспечил политическое преимущество, но к 90 годам уступил Западу в экономике и идеологии. А с проигравшими никто не хочет иметь дело. Но ведь в управленцах СССР, в армии, в идеологическом секторе были функционеры всех национальностей. Но виноваты русские и только русские.

Но все равно, русские всем малину оборвали.


Ну у многих увы,синоним,раз коммунисты-значит русские.Не всякому дано осознать,что нет вины только одного народа,только потмоу что он был в большинстве и задавал тон остальным.

Этот синоним появился от американцев после 2й мировой. У немцев был другой синоним до 2й мировой войны, но он амерам не подходил.

[Capt.Mike]

vlad (12.2.2010, 15:23) писал:

Этот синоним появился от американцев после 2й мировой. У немцев был другой синоним до 2й мировой войны, но он амерам не подходил.

а какой был у немцев?

[Tela]

Nika (12.2.2010, 10:27) писал:

Tela-Почему "Грузия для грузин",можешь аргументировать? Причем , если в условии задачи "Россия для русских " и "Абхазия для абхазов" не верны.

это у грузин надо спрашивать: почему они хотят видеть только себя в Грузии?
Россия для русских - никогда такого не было. А в Абхазию перенесли комплекс (национализм - читай) из Грузии. С кем поведешься - от того и наберёшься.

lara (12.2.2010, 11:11) писал:

кто виноват в том, что многие грузины не знают родного языка? Ответ напрашивается сам по себе - конечно, сами грузины... что ж не учили в свое время?
Кто учил грузинский в русской школе, прекрасно помнят уровень обучения языку.
Если русский язык и литература, математика, физика и т.д. требовали особо тщательной подготовки, то грузинский был "сиротой" среди остальных предметов. Случайно так получилось? В какой-то одной конкретной школе?

сами грузины и виноваты. и другие национальности, кто не хотел учить язык той республики, где родился и  живёт.
Дато тебе ответил очень вразумительно. В нашей школе не было ни у кого проблем с изучением грузинского. Все преподаватели хорошие. Учи только.
А если в твоей было плохо - сочувствую. Это не система виновата. Это ГОРоно, которое трудоустраивало своих родственников, знакомых, знакомых знакомых и т.д.,
купивших в самой же Грузии дипломы ВУЗов. В России тогда было трудно купить левый диплом. А в Грузии - сплошь и рядом. даже доктора покупали. так что вопросы не к системе.