Сообщений в теме: 4535

[Capt.Mike]

lara (11.2.2010, 22:43) писал:

вряд ли...  



не достаточно азербайджанцев, узбеков, казахов, киргизов, таджиков, приволжских татар?

грузин оставили на "десерт"... завели мину замедленного действия



"на грузинском не построишь самолёт"... это ли не дискриминация?

И утверждалась она сверху...

"За годы советской власти высокого уровня достигло высшее образование в Грузии. В 1940/41 учебном году имелся 21 вуз с 28,5 тыс. студентов. В 1970/71 учебном году работало 18 институтов: Тбилисский университет, ГПИ, медицинский, 8 педагогических, 3 сельско-хозяйственных, консерватория, театральный, ин-т физкультуры и Академия художеств. (из БСЭ)

Это плохо?Это плоды колонизации по-вашему?Англичане в той же самой Индии меньше всего хотели,чтобы у народа развивалась тяга к знаниям,к науке-чтобы не дай бог,национальное самоосознание не пробудилось,вот им и выгодно было на окраинах империи миллионы людей держать в темноте и невежестве,чтоб самим оставаться сильными- надолго,на десятилетия,на века...

Цитата

высшее образование доступно только на русском языке... и это не дискриминация? стоять перед выбором - учить родной язык и работать в ближайшем магазине с дипломом педагога (как чаще всего и было в Батуми, в частности) или отказаться от обучения на родном языке, чтобы сделать карьеру в той же Грузии."

Ну не скажите,получается по-вашему,что вышеуказанные вузы преподавали только на русском языке?Откуда же взялся высокий процент интеллигенции (в том числе и технической),которая оперировала (и оперирует) грузинским свободно уже в момент развала Союза?

Сообщение отредактировал Tela: 12 февраля 2010 - 01:58

[Capt.Mike]

Цитата

единичные случаи - да. Посмотрите на цифры... для небольших республик приток в полмиллиона мигрантов - это уже массовая миграция

Тут было несколько причин сразу -одна из которых чисто экономическая,нужно сразу же вспомнить,что составные части Российской империи а затем и СССР (которые впоследствии стали союзными республиками)имели разное социально-экономическое развитие,а СССР поставил перед собой задачу -из разоренной первой мировой и гражданской войнами аграрной страны превратиться в индустриального гиганта,могущего не только отстоять свою идею и государственность но и навязать свой образ мышления другим странам,если таковое потребуется. Процент квалифицированных рабочих на заводах и фабриках был наибольшим именно в европейской части России,вспомним многочисленные еще дореволюционные предприятия и мануфактуры,потому и пошло перебрасывание русского люда на "окраины"- пока научишь национальные кадры,пока их подготовишь,пройдет время,а времени не хватало- страна была в окружении враждебных государств. А с другой стороны было бы нелепо забывать,что в тот момент и национальные кадры готовились.

Сообщение отредактировал Tela: 12 февраля 2010 - 02:14

[Capt.Mike]

Цитата

Факт 5. Руководители республик не имеют фактической власти, руководят и контролируют все процессы вторые секретари, русские по национальности.

Момент,а знаменитые коррупционные скандалы,сотрясающие ГССР  в 70-х?Сколько тогда застрелилось секретарей райкомов и прочих коммунистических бонз?А "хлопковые дела" в Узбекистане?Во многих советских республиках творился настоящий произвол на местах-приходилось из Москвы Гдляна-Иванова вызывать,чтоб обуздать аппетиты местных баев и расследовать их безобразия- и то,наверное,когда этого бы не заметил только слепой.
Я не говорю,что абсолютно все национальные кадры во всех советских республиках были коррумпированными и развращенными системой,охотно верю что порядочных и искренне думающих о других тоже хватало,но приход к власти порой служит катализатором человеческого поведения-уже ясно становится,испортит ли полнота власти его или нет...

Сообщение отредактировал Tela: 12 февраля 2010 - 02:16
цитату выделила. читать удобней

[Tela]

Capt.Mike (12.2.2010, 2:03) писал:

А с другой стороны было бы нелепо забывать,что в тот момент и национальные кадры готовились.

хорошее быстро забывается, Дато. грешат тут некоторые подобным. Только благодаря СССР Грузии удалось так подняться.

[Nika]

Capt.Mike (12.2.2010, 2:12) писал:

Момент,а знаменитые коррупционные скандалы,сотрясающие ГССР  в 70-х?Сколько тогда застрелилось секретарей райкомов и прочих коммунистических бонз?А "хлопковые дела" в Узбекистане?Во многих советских республиках творился настоящий произвол на местах-приходилось из Москвы Гдляна-Иванова вызывать,чтоб обуздать аппетиты местных баев и расследовать их безобразия- и то,наверное,когда этого бы не заметил только слепой.
Я не говорю,что абсолютно все национальные кадры во всех советских республиках были коррумпированными и развращенными системой,охотно верю что порядочных и искренне думающих о других тоже хватало,но приход к власти порой служит катализатором человеческого поведения-уже ясно становится,испортит ли полнота власти его или нет...

А причем тут национальный вопрос? Аппетиты только у национальных кадров?

[Nika]

Tela (12.2.2010, 2:18) писал:

хорошее быстро забывается, Дато. грешат тут некоторые подобным. Только благодаря СССР Грузии удалось так подняться.

Это обоюдный процесс. Всем удалось поднятся благодаря друг другу. Даже великой( в смысле-огромной) России.Хоть и вопят там шовинисты -империалисты с утра до вечера,что всех кормили.

[lara]

vlad (11.2.2010, 23:55) писал:

На Вас не угодишь.
Что, не разрешалось учиться на грузинском? Да сколько угодно, но только в Грузии. А если ты хотел иметь перспрективы и продолжать учёбу и карьеру в России, конечно надо было знать русский.

в том то и дело... чтобы сделать карьеру в Грузии, надо было знать русский... из-за чего и весь сыр-бор...

[lara]

Capt.Mike (12.2.2010, 1:47) писал:

Это плохо?Это плоды колонизации по-вашему?

я не оцениваю, плохо или хорошо, я констатирую факт. Так было, и теперь уже ничего не изменишь...
а если бы да кабы - это на уровне поговорок

Capt.Mike (12.2.2010, 1:47) писал:

Ну не скажите,получается по-вашему,что вышеуказанные вузы преподавали только на русском языке?Откуда же взялся высокий процент интеллигенции (в том числе и технической),которая оперировала (и оперирует) грузинским свободно уже в момент развала Союза?

были вынуждены учиться в России, за неимением аналогичных собственных вузов, где преподавание велось на родном языке.

Для примера, чтобы получить высшее морское образование, куда уезжали на учебу?

[Nika]

cobr-ничего себе-не принимается. Почему.
Там и про СССР есть,я предложила дочитать.
Ладно, могу и выложить сюда:
Период становления административно-плановой государственной системы в республике был наиболее болезнен: во-первых, в рамках форсированной коллективизации, предполагавшей оседлость сельского населения, было нарушено кочевое и полукочевое скотоводство — традиционная хозяйственная национальная отрасль казахов-кочевников; во-вторых, существенный урон был нанесён национальной культуре и интеллигенции (из-за того, что прекратилось обучение казахскому языку на арабском шрифте, на котором была издана вся казахская литература), в частности, путём замены арабского алфавита сначала на латинский (латинизация, 1929), а затем на кириллицу (кириллизация, 1940). Это отлучило казахов от письменности, на которой создавались традиционные образцы литературы, как казахской (Кунанбаев Абай, Дулатов Миржакип, Жумабаев Магжан, Ауэзов Мухтар и др.), так и общетюркской (Аль-Фараби, Ахмед Яссави, Юсуф Баласагуни, Махмуд Кашгари и др.)

Посредством обучения русскому языку казахское население получило доступ почти ко всей культуре русского народа, а в пределах советской идеологии и к мировой культуре. Но, при этом происходила потеря национальной идентификации. Политика русификации привела к тому, что многие советские казахи уже не знали родного языка. С 1954 по 1986 год было закрыто 546 школ с казахским языком обучения. В Алма-Ате в 1957 году осталась всего одна казахская школа № 12 [23], а во всей Казахской ССР был только один вуз с преподаванием на казахском языке — ЖенПИ, готовивший учительниц начальных классов для сельских школ.

Говорить,что это не насильственная русицикация-уже придирки.

[Nika]

Tela-Почему "Грузия для грузин",можешь аргументировать? Причем , если в условии задачи "Россия для русских " и "Абхазия для абхазов" не верны.