Перейти к содержимому


"Жила-была бабка...",


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 4535

#1061 Nika

Nika

    Аксакал

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 5 352 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Школа:№10

Отправлено 11 февраля 2010 - 17:05

Просмотр сообщенияvlad (11.2.2010, 14:34) писал:

О П И Ш И Т Е
Мне вы не поверите.
Но можно посмотреть в Википедии-русификация.Чтобы никому не было обидно,пусть будут казахи,например.

Присоединение Казахстана было частью многовековой территориально-политической экспансии России на сопредельные территории. Северное побережье Каспийского моря и правый берег реки Урал (ранее Яик, от казахского Жаик) русские, в основном беглые крестьяне, именовавшие себя казаками (вольными людьми), стали заселять ещё с XVI века, основав стихийное Яицкое казачество с центром в основанном ими Яицком городке (1613). Однако, казачество всё же попало под власть Московского царства. В 1775 году после разгрома пугачёвского восстания, где казаки приняли активное участие, они были переименованы императрицей Екатериной II в Уральское казачье войско и город Уральск, даже реку переименовали в Урал. Далее по Яику были основаны Гурьев (1640), Орск (1735) и Оренбург (1743), который тогда же по указу императрицы Елизаветы Петровны стал центром учреждённого Оренбургского казачьего войска. Указом царя Александра I в 1808 году Сибирское казачество получило статус Сибирского казачьего войска с центром в Омске. В 1867 г. из отрядов сибирских казаков, продвинувшихся далеко на юг в Семиречье, по указу императора Александра II было сформировано Семиреченское казачье войско с центром в городе Верном (1855). Казаки стали важнейшим инструментом России в присоединении восточных пространств, в том числе и территорий нынешнего Казахстана. Казаки и шедшие за ними переселенцы из России с оружием в руках захватывали лучшие земли, луга и пастбища, вытесняя коренное население, которое они называли киргиз-кайсаками, в степи и неудобья[19].

Российская экспансия встречала сопротивление со стороны местного населения. Карательные войска, которые усмиряли бунт Емельяна Пугачева, разгромили и повстанческое движение казахского сопротивления под руководством Сырыма Датова (1783—1797). В 1836—38 годах было подавлено восстание, которым руководили Исатай Тайманов и Махамбет Утемисов. Российская империя ликвидировала ханскую власть, бунт последнего казахского хана Кенесары был подавлен в 1846 году. Казалинское восстание под руководством Жанкожи Нурмухамедова разгромлено в 1857 году. Расправа царских войск над мирным населением при взятии крепостей Пишпек и Аулие-Ата в 1864 году глубоко возмутила Чокана Валиханова — после нескольких горячих споров с полковником Черняевым, не видя иного выхода, он выходит в отставку и возвращается в Семиречье. После взятия русской армией Чимкента (1866) в борьбе с Кокандским ханством вся современная территория Казахстана оказалась под властью России. 21 ноября 1868 года в канцелярии царского правительства издается «Временное уложение», согласно которому все земли казахов переходят в государственную собственность. С этой поры начинается уже массовый приток в Казахстан русских переселенцев.

Царская власть повсюду назначила своих наместников — губернаторов и начала усиленно осваивать новые территории. Цитата из циркуляра туркестанского генерал-губернатора Самсонова от 31 октября 1911 года, посланного всем военным губернаторам областей:

Местное население интересует для выполнения в будущем работ русских крестьян, поэтому необходимо впитать им в кровь почитание всех русских, если кто-либо не пожелает подчиниться — лишённый земли, — умрет с голоду или же Россия распрощается с ними»  

Сенатор граф К. К. Пален, совершивший по приказу императора инспекционную поездку в Туркестан, описывает следующим образом методы работы царской администрации[20]:

Сторонники политики колонизации предложили разрушить более 5100 постоянных зимовок киргизов и выгнать из них более 30000 человек с тем, чтобы высвободить примерно 250000 десятин орошаемых земель, на которых можно было бы обустроить примерно 6500 крестьянских ферм (из расчёта 40 десятин на каждую ферму). С другой стороны, было обнаружено, что в Пишпекском уезде из 5395 участков, отданных в распоряжение переселенцев, были заняты лишь 2008 (то есть примерно 38 %). Оставшиеся 3387 были отвергнуты переселенцами, как малопригодные под нужды земледелия  

В 1906—1912 гг. в результате столыпинской аграрной реформы в Казахстан из центральных районов России было перевезено до 500 000 крестьянских хозяйств, которым выделили более 17 млн десятин уже освоенных лучших земель, а казахи были вытеснены на отведенные им русским правительством степные территории.

В 1907 г. был принят «Закон о выборах в Государственную Думу», лишивший избирательных прав коренные народы Сибири, Средней Азии и Казахстана. Такие люди не могли призываться в армию, но, когда началась Первая мировая война, вышел указ царя Николая II от 25 июня 1916 года о так называемой «реквизиции инородцев» на тыловые работы фронтов первой мировой войны, что привело к восстанию народов в Туркестане[21] и в казахских степях (под руководством Амангельды Иманова). Тогда, спасаясь от принудительных работ и репрессий, часть казахских родов откочевала в Китай.



Дальше и про СССР. То же самое и везде было.
Но русские не при чем. Дело в системе.

Спокойствие и только спокойствие...


Недвижимость города Батуми.КВАРТИРЫ ПОСУТОЧНО В БАТУМИ - BATUMISTAY.COM

#1062 lara

lara

    Аксакал

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 4 287 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Batumi
  • Школа:№3
  • Учебное заведение:
    Батумская Музыкальная школа №6

Отправлено 11 февраля 2010 - 17:47

Просмотр сообщенияvlad (11.2.2010, 14:00) писал:

Интересно бы знать как в Грузии проводилась насильственная русификация?

Просмотр сообщенияcobr (11.2.2010, 14:04) писал:

Лара, вот - тезис вижу "проводилась насильственная русификация национальных республик". Теперь аргументируйте, приведите факты насильственной русификации.

Факт 1. Обязательное изучение русского языка во всех республиках СССР, замена на кирилицу шрифта тех языков, которые до этого пользовались латиницей.

Факт 2. Школьная реформа 1958 г. - перевод школ на русский язык обучения, который повлек за собой "невыгодность" обучения в национальных школах, так как языком высшего образования в СССР стал русский.

Факт 3. Словарный состав языков пополняется русскими словами и формами, в то время, как в национальных языках есть возможность использовать свои.

свою порцию "добра" получил и грузинский язык მეშჩანი, კოფთა, კულაკი, ჩინოვნიკი, ნადელი, ობივატელი, ოკრუგი, კრიტიკანი...
здесь
еще

Факт 4. Миграция славян в национальные республики, где ударными темпами ведется строительство предприятий союзного значения.  
В частности, в 1931 году начал функционировать батумский НПЗ.

По переписи населения 1926 года, в Закавказской СФСР проживало 336178 русских (5,8% к общему числу жителей), к 1959 году - в трех закавказских республиках уже 965645 человек (10,16% к общему числу).

Кроме многонациональных предприятий, создается и армия, без деления на национальные подразделения, где все вынуждены общаться на русском. На ключевые посты не назначают "националов".

Факт 5. Руководители республик не имеют фактической власти, руководят и контролируют все процессы вторые секретари, русские по национальности.

Просмотр сообщенияvlad (11.2.2010, 14:00) писал:

Что там ещё? Бред. Я понимаю, что надо что-то делать, для того чтоб оправдать
собственную глупость. Но это не значит, что надо городить очередную.

сударь, я понимаю ваши страстно-эмоциональные чувства в мой адрес, но увы... не могу ответить вам взаимностью  ;) держите себя в рамках...

Сообщение отредактировал lara: 11 февраля 2010 - 17:48


#1063 vlad

vlad

    Почётный гражданин Батуми

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPip
  • 807 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
  • Школа:№3
  • Учебное заведение:
    Батумская Мореходка

Отправлено 11 февраля 2010 - 17:56

Просмотр сообщенияNika (11.2.2010, 16:05) писал:

Мне вы не поверите.
Но можно посмотреть в Википедии-русификация.Чтобы никому не было обидно,пусть будут казахи,например.

Присоединение Казахстана было частью многовековой территориально-политической экспансии России на от принудительных работ и репрессий, часть казахских родов откочевала в Китай.
..................................................
..................................................
.
..................................................
.

Дальше и про СССР. То же самое и везде было.
Но русские не при чем. Дело в системе.


Вы считаете, что написаное Вами - аргумент?
Не следует спорить с идиотом, поскольку он сначала низведёт тебя до своего уровня, а потом одолеет опытом

#1064 vlad

vlad

    Почётный гражданин Батуми

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPip
  • 807 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
  • Школа:№3
  • Учебное заведение:
    Батумская Мореходка

Отправлено 11 февраля 2010 - 18:04

Просмотр сообщенияlara (11.2.2010, 16:47) писал:

Факт 1. Обязательное изучение русского языка во всех республиках СССР, замена на кирилицу шрифта тех языков, которые до этого пользовались латиницей.

Факт 2. Школьная реформа 1958 г. - перевод школ на русский язык обучения, который повлек за собой "невыгодность" обучения в национальных школах, так как языком высшего образования в СССР стал русский.

Факт 3. Словарный состав языков пополняется русскими словами и формами, в то время, как в национальных языках есть возможность использовать свои.

свою порцию "добра" получил и грузинский язык მეშჩანი, კოფთა, კულაკი, ჩინოვნიკი, ნადელი, ობივატელი, ოკრუგი, კრიტიკანი...
здесь
еще

Факт 4. Миграция славян в национальные республики, где ударными темпами ведется строительство предприятий союзного значения.  
В частности, в 1931 году начал функционировать батумский НПЗ.

По переписи населения 1926 года, в Закавказской СФСР проживало 336178 русских (5,8% к общему числу жителей), к 1959 году - в трех закавказских республиках уже 965645 человек (10,16% к общему числу).

Кроме многонациональных предприятий, создается и армия, без деления на национальные подразделения, где все вынуждены общаться на русском. На ключевые посты не назначают "националов".

Факт 5. Руководители республик не имеют фактической власти, руководят и контролируют все процессы вторые секретари, русские по национальности.



сударь, я понимаю ваши страстно-эмоциональные чувства в мой адрес, но увы... не могу ответить вам взаимностью  ;) держите себя в рамках...


Ну ушли русские, что стали умнее, образование стало лучше, армия стала храбрее, богаче стали жить?
Приезжали то специалисты, инжинеры, технологи, химики, конструкторы, те кто могли работать.
Не следует спорить с идиотом, поскольку он сначала низведёт тебя до своего уровня, а потом одолеет опытом

#1065 lara

lara

    Аксакал

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 4 287 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Batumi
  • Школа:№3
  • Учебное заведение:
    Батумская Музыкальная школа №6

Отправлено 11 февраля 2010 - 18:19

Просмотр сообщенияvlad (11.2.2010, 18:04) писал:

Ну ушли русские, что стали умнее, образование стало лучше, армия стала храбрее, богаче стали жить?
Приезжали то специалисты, инжинеры, технологи, химики, конструкторы, те кто могли работать.

это уже совсем другая тема...
но связав их воедино, вы еще раз подчеркнули свое ничем не обоснованное утверждение о том, что  интеллектуальный и образовательный  уровень русских выше, чем у представителей других национальностей... ;)

#1066 Nika

Nika

    Аксакал

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 5 352 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Школа:№10

Отправлено 11 февраля 2010 - 19:04

Просмотр сообщенияvlad (11.2.2010, 17:56) писал:

Вы считаете, что написаное Вами - аргумент?
Что именно? Я хотела сказать,что не считаю, что русские в чем -то виноваты.

Спокойствие и только спокойствие...


#1067 Nika

Nika

    Аксакал

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 5 352 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Школа:№10

Отправлено 11 февраля 2010 - 19:28

Просмотр сообщенияlara (11.2.2010, 17:47) писал:

Факт 5. Руководители республик не имеют фактической власти, руководят и контролируют все процессы вторые секретари, русские по национальности.
Естественно,что все собрания в горкомах - обкомах, проводились на русском.

В Грузии все знают и по то,как однажды Константин Гамсахурдия пришел в кабинет к какому-то очень высокопоставленному лицу в Грузии,то ли к первому,то ли ко второму,русскоязычному,и разговаривал с ним на грузинском. Это было что-то неслыханное,конечно,по тем временам. Лицу наверно было стыдно.

Спокойствие и только спокойствие...


#1068 Tela

Tela

    Аксакал

  • Новички
  • PipPipPipPipPip
  • 7 133 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:კრასნოდარი-ბათუმი
  • Интересы:жить по-королевски...
  • Телефон:+79284676795
  • Школа:№7
  • Реальное имя:жена Клайда

Отправлено 11 февраля 2010 - 19:32

Просмотр сообщенияNika (11.2.2010, 19:28) писал:

В Грузии все знают и по то,как однажды Константин Гамсахурдия пришел в кабинет к какому-то очень высокопоставленному лицу
это тебе бабушка поведала или очередная ОБС?
Независимость - это возможность послать того, кого считаешь нужным, тогда, когда считаешь нужным, туда, куда считаешь нужным.

я не solia - я хитрее

#1069 cobr

cobr

    Почётный гражданин Батуми

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPip
  • 722 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Сургут

Отправлено 11 февраля 2010 - 19:34

Просмотр сообщенияNika (11.2.2010, 18:05) писал:

Мне вы не поверите.
Но можно посмотреть в Википедии-русификация.Чтобы никому не было обидно,пусть будут казахи,например.

Присоединение Казахстана было частью многовековой территориально-политической экспансии России на сопредельные территории. 
*****************************
Дальше и про СССР. То же самое и везде было.
Но русские не при чем. Дело в системе.
Ника, не принимается. Речь шла о насильственной русификации в союзных республиках. А это история присоединения земель современного Казахстана к РИ. Периоды разные, да и описываемые вопросы.

Расскажите мне, как коренное население в республиках заставляли русифицироваться, какая дискриминация была по национальному признаку, по языковому.

#1070 vlad

vlad

    Почётный гражданин Батуми

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPip
  • 807 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
  • Школа:№3
  • Учебное заведение:
    Батумская Мореходка

Отправлено 11 февраля 2010 - 19:36

Просмотр сообщенияlara (11.2.2010, 17:19) писал:

это уже совсем другая тема...
но связав их воедино, вы еще раз подчеркнули свое ничем не обоснованное утверждение о том, что  интеллектуальный и образовательный  уровень русских выше, чем у представителей других национальностей... ;)

Вы опять не поняли.
Не у русских, а владеющих в совершенстве русским языком.

Я ничего не имею против других языков, но на грузинском не построишь самолёт, на казахском не построишь пароход.
Ни на том ни на другом не сделаешь пересадку сердца.

Вообще-то теоретически можно, но... надо сначала придумать на грузинском технические термины, потом их ввести в обиход,
затем надо чтоб дети поступили в школу, начали учиться включая и этот язык. Закончили школу, поступили в институт, проучились там,
защитились бы там, и начали преподавать уже сами студентам, а студенты выучившись тогда только начнут работать и проэктировать...
ну короче 30 лет минимум, с учётом наличия прилежности, таланта, гос. поддержки и финансирования, я уже не говорю о специалистах
среднего и низшего звена.
А пока что то что я вижу: юристы, журналисты, эксперты, политологи и др. там где не нужно особо ни головой ни руками работать.

Это Вы так на форуме, а коснись вас или ваших близких, не дай бог, я бы посмотрел к какому Вы врачу пошли бы, будь у Вас выбор.
Не следует спорить с идиотом, поскольку он сначала низведёт тебя до своего уровня, а потом одолеет опытом




Количество пользователей, читающих эту тему: 2

0 пользователей, 2 гостей, 0 анонимных

©2007-  batumionline.net
Использование материалов сайта допускается только при наличии гиперссылки на сайт

Реклама на batumionline.net
Раздел технической поддержки пользователей | Обратная связь
Рейтинг@Mail.ru Increase your website traffic with Attracta.com