Сообщений в теме: 1043

[Фуфа]

lara (1.4.2009, 10:55) писал:

совсем меня запутала  

если я правильно поняла, то если звучит та-та-тА-та-тА - это мелодика стиха,
а когда 1:1:2:1:2 - это уже ритм?

Слющий, это тебе не в ноты попадать.

Я же написала, чтобы не "смушшать" спецопределениями. Есть стихотворный размер- ямб, хорей, амфибрахий и т. д.
Вот размер- это твое - ритм.
А мелодика- когда гласные в оригинале и в переводе хоть чуть- чуть попадают в такт
Это- идеальная интерпретация.
По- моему, это стихотворение Галактион написал ямбом.

lara (1.4.2009, 10:55) писал:

и Ларочка, и Ларчик, и Ларёк, и даже Лариса Карловна  

Ты не знаешь, как только меня не "Абзывают"

lara (1.4.2009, 11:02) писал:

Тебе тринадцать лет, тобою
В остывшем сердце бредит страсть.
Тринадцать пуль вгоню в обойму
И застрелюсь тринадцать раз.

я не указала прошлый раз имя переводчика, это Иванэ Квачахия

После такого перевода я порвла все, что написала. Не могу тягаться, слишком уж красиво.
Давай другое, потому, что "муза улетела".
Я специально не заглядываю в переводы. Потом только сравниваю.

[lara]

Фуфа (1.4.2009, 12:32) писал:

Слющий, это тебе не в ноты попадать.

а как же "поэзия - музыка слов"?  что в ноты, что в слова...

Фуфа (1.4.2009, 12:32) писал:

После такого перевода я порвла все, что написала.
Давай другое

а жаль...

другое есть выше (товли), пока никем не переведенное, и сравнивать будет не с чем, перевода этого стихотворения у меня нет...

[Фуфа]

lara (1.4.2009, 15:25) писал:

а как же "поэзия - музыка слов"?  что в ноты, что в слова...

Лара, ну не вьетнамский же. Это у них там в языке- одно слово с различной интонацией обозначает различные понятия.( по- моему, во вьетнамском, хотя я могу ошибаться).

В известных мне языках- не получается- что в ноты то и в слова.

lara (1.4.2009, 15:25) писал:

а жаль...

А мне- нет. Никаковское получилось. Галактион порой не "по зубам".

lara (1.4.2009, 15:25) писал:

другое есть выше (товли), пока никем не переведенное, и сравнивать будет не с чем, перевода этого стихотворения у меня нет...

А дословно, фразами- смогЁшь?

[Nika]

...В летнем саду "Интуриста"свободных кабин не оказалось. Мы заняли столик у бассейна и попросили пива. Справа от нас сидел пожилой широкоплечий мужчина. Спина его-сильная,сутулая-показалась мне знакомой. мужчина медленно тянул из стакана вино. Когда официант подал нам пиво,он обернулся к нам и окликнул официанта:
-Дружок,долго еще прикажешь ждать тебя?
-Сейчас,сейчас! Я не крылатый! Вас миллион,а я один!-огрызнулся официант.
-Гурам!-прошептал я.-взгляни на него!
-На кого?
-На Галактиона!
Гурам быстро повернулся,но Галактион уже сидел в преждней позе-спиной к нам.
-Подай сперва ему.-сказал я официанту.
-Слушай дорогой,ты закажи для себя,а о других позабочусь я сам!
Мы заказали и попросили официанта подать все на стол Галактиона.
-Пойдем ,Гурам?
-А вдруг обидится...
-Почему же? Пойдем,побеседуем.
-Пошли!
Галактион удивленно взглянул на нас.
-Галактион Васильевич,разрешите за ваш стол?-проговорил я,сгорая от стыда.
-А что,дружок,нет свободных столов?
-Мы... мы хотим с вами,-выдавил Гурам.
-Пожалуйста,присаживайтесь!-пригласил нас Галактион.Мы сели. Наступило долгое неловкое молчание.
-Кто вы,молодые люди?-Спросил Галактион.
-Студенты,Галактион Васильевич,-ответил я.
-Учитесь?
-Учимся.
-Хорошо,отлично! Замечательно!-воскликнул Галактион и вдруг засуетился,встал,взял с соседнего стола два стакана и поставил перед нами.-Пьете?
-Пьем.
-Значит вы знаете меня?-улыбнулся Галактион и стал разливать вино.
-Кто же вас не знает,Галактион Васильевич!
-Да вот,наш оыициант не знает и знать не хочет!
Смотрит на меня битый час и не узнает!
Официант подал три бутыки вина,сыр,салат,холодную говодину.
-Не узнаешь меня,дружок?-обратился к нему Галактион.
-А как же! Вы частенько к нам заходите!
-На кого же,по-твоему я похож?
-Хе-хе,на священика!-хихикнул официант,глядя на пышную бороду Галактиона.
-Молодец,дружок,угадал!
Официант ушел. Галактион покачал головой.
-Видали? "На священика"! Ну а вы,как вы думаете,на кого я похож?
Я растерялся.
-Смеетесь, Галактион Васильевич...-проговорил Гурам упавшим голосом.
-Нет,нет,дружок,серьезно!
-Вы ни на кого не похожи,Галактион Васильевич!
Вы -Галактион Табидзе,большой поэт! Вы-единственный!-выпалил я.
-Это верно,я Галактион Табидзе.Но внешне? На кого я похож внешне?
-На Гете,-сказал Гурам.
-Нет.
-На Пушкина!
-Вот еще!
-На Мицкевича!...Байрона!.. Рембо!...
-Эк куда хватили!
-На Руставели,Бодлера,Фирдоуси!
-Да нет же,дружок. Разве не похож я на Акакия Церетели?-сказал Галактион,проводя рукой по бороде.
-Ну,конечно!Очень похожи!-воскликнул я.
-Ну вот! Так говорят все. А наш официант не узнал меня. Выпьем за Акакия!
Галактион был чуть пьян. В его умных глазах светились веселые искорки.
..................................................
..................................................

..................................................

Гурам раскрыл рот,и я испугался.как бы он не сморозил какую-нибудь глупость.Так оно и вышло!
-Галактион Васильевич,а как вы пишете свои стихи?
Галактион одарил Гурама уничтожающим взглядом,но промолчал.
Потом он налил себе вина,закрыл глаза и тихо заговорил:
-Я люблю море.Море и солнце. Каждое лето я провожу на море-в Сухуми у меня дом.Знаете об этом?-Мы кивнули_Вот я и еду в Сухуми...Иду на пляж.Зарываюсь по горло в рочий песок лицом к солнцу и закрываю глаза... сперва-мрак,темень.Потом появляются круги-красные,желтые,оранжевые круги.Потом постепенно в глазах светлеет,они наполняются солнцем.Солне проникает в кровь и плоть,и я чувствую.что весь полон солнца
Потом с неба спускается ангел,он садится рядом со мной и нашептывает стихи.
Галактион умолк. Он долго сидел с закрытыми глазами,словно прислушивался к чему-то,и я готов был поверить,что белокрылый ангел порхал сейчас здесь над нами,нашептывая своему любимцу удивительные,полные солнца стихи.
-Вот так-то,друзья мои!-сказал наконец Галактион серьезно и поднял стакан.-Выпьм за ангела!
-Галактион Васильевич,-осмелился я,-неужели и впрям вы слышите ангела?
-А как же дружок? Все мои стихи продиктованы им.
-И "Никорцминда"?
-И "Никорцминда"!
..................................................
..................................................
..................................................

Минут через пять примчался запыхавшийся официант.
-Ты что решил уморить нас голодом?-набросился на него Гурам.
-Погоди,не видишь что ли какой гость пожаловал?
-Какой еше гость?
-Чемпион мира по борьбе!
-Как его фамилия?
Официант оторопел.
-Ты что с луны свалился?Газет не читаешь?
..................................................
..................................................
..................................................


Окруженный восторженными почитателями и толпой счастливых официантов чемпион восседал во главе стола и мощными челюстями крошил бычью кость...
-Ну я пойду,друзья мои! Большое вам спасибо,большое! Будьте здоровы!-Галактион встал.
-Мы проводим вас!-вскочили мы
-Нет,нет! Не беспокойтесь!
Он шел по саду медленным шагом,тихий,сутулый,не замеченный никем.И мне стало жалко бога,которого никто не признает,бога,который так близок, так человечен и так прост,что никто не видит в нем бога...
Галактион вышел из сада.

/Н.Думбадзе "Солнечная ночь"/

[Фуфа]

Nika (1.4.2009, 15:46) писал:

Гурам раскрыл рот,и я испугался.как бы он не сморозил какую-нибудь глупость.Так оно и вышло!
-Галактион Васильевич,а как вы пишете свои стихи?
Галактион одарил Гурама уничтожающим взглядом,но промолчал.
Потом он налил себе вина,закрыл глаза и тихо заговорил:
-Я люблю море.Море и солнце. Каждое лето я провожу на море-в Сухуми у меня дом.Знаете об этом?-Мы кивнули_Вот я и еду в Сухуми...Иду на пляж.Зарываюсь по горло в рочий песок лицом к солнцу и закрываю глаза... сперва-мрак,темень.Потом появляются круги-красные,желтые,оранжевые круги.Потом постепенно в глазах светлеет,они наполняются солнцем.Солне проникает в кровь и плоть,и я чувствую.что весь полон солнца
Потом с неба спускается ангел,он садится рядом со мной и нашептывает стихи.
Галактион умолк. Он долго сидел с закрытыми глазами,словно прислушивался к чему-то,и я готов был поверить,что белокрылый ангел порхал сейчас здесь над нами,нашептывая своему любимцу удивительные,полные солнца стихи.
-Вот так-то,друзья мои!-сказал наконец Галактион серьезно и поднял стакан.-Выпьм за ангела!
-Галактион Васильевич,-осмелился я,-неужели и впрям вы слышите ангела?
-А как же дружок? Все мои стихи продиктованы им.
-И "Никорцминда"?
-И "Никорцминда"!
-------------------------------------------------------------------
Он шел по саду медленным шагом,тихий,сутулый,не замеченный никем.И мне стало жалко бога,которого никто не признает,бога,который так близок, так человечен и так прост,что никто не видит в нем бога...
Галактион вышел из сада.

Лика, жаль...
В каждом из нас Бог, только мало кто об этом задумывается.
А в тебе живет ангел, только ты еще с ним не знакома.....

[Nika]

Фуфа (1.4.2009, 15:49) писал:

А в тебе живет ангел, только ты еще с ним не знакома.....

Жажду поскорее познакомиться,хотя всему свой срок.

[Фуфа]

Nika (1.4.2009, 15:54) писал:

Жажду поскорее познакомиться,хотя всему свой срок.

Ох уж эти мне тайные перемигивания

[lara]

Фуфа (1.4.2009, 15:31) писал:

Лара, ну не вьетнамский же. Это у них там в языке- одно слово с различной интонацией обозначает различные понятия.( по- моему, во вьетнамском, хотя я могу ошибаться).

тогда вьетнамская поэзия - это джаз  

Фуфа (1.4.2009, 15:31) писал:

А дословно, фразами- смогЁшь?

მე ძლიერ მიყვარს იისფერ თოვლის
ქალწულებივით ხიდიდან ფენა:
Я очень люблю (цвета) фиолетового снега
дев с моста падение  
მწუხარე გრძნობა ცივი სისოვლის
печального чувства холодную влажность
და სიყვარულის ასე მოთმენა.
и любви такое терпение

ძვირფასო! სული მევსება თოვლით: - дорогая, душа наполняется снегом
დღეები რბიან და მე ვბერდები! - дни бегут и я старею
ჩემს სამშობლოში მე მოვვლე მხოლოდ - на этой земле я только посыльный
უდაბნო ლურჯად ნახავერდები. – пустыня синевой ნახავერდები (?)

ოჰ! ასეთია ჩემი ცხოვრება: - ох, такая жизнь моя
იანვარს მოძმედ არ ვეძნელები, - январь брататься не трудится
მაგრამ მე მუდამ მემახსოვრება - но я навек запомню
შენი თოვლივით მკრთალი ხელები. - твои, как снег, бледные руки

ძვირფასო! ვხედავ... ვხედავ შენს ხელებს, - дорогая, вижу... вижу твои руки
უღონოდ დახრილს თოვლთა დაფნაში. – в беспомощно склоненном под снегом лавре
იელვებს, ქრება და კვლავ იელვებს - сверкнет, затихнет и снова свернет
შენი მანდილი ამ უდაბნოში... - твой платок в этой пустыне  

ამიტომ მიყვარს იისფერ თოვლის - поэтому люблю (цвета) фиолетового снега
ჩვენი მდინარის ხიდიდან ფენა, - нашей реки с моста падение
მწუხარე გრძნობა ქროლვის, მიმოვლის - беспокоящее чувство (томление) мчит, уносит
და ზამბახების წყებად დაწვენა. - и лилии в ряд ложатся

თოვს! ასეთი დღის ხარებამ ლურჯი - снег! в такой день благовещения синий
და დაღალული სიზმრით დამთოვა. - и усталого от сна меня оставила
როგორმე ზამთარს თუ გადავურჩი, - как бы мне зиму пережить
როგორმე ქარმა თუ მიმატოვა! - как бы меня ветер оставил

არის გზა, არის ნელი თამაში... - есть путь, есть медленная игра
და შენ მიდიხარ მარტო, სულ მარტო! - и ты идешь один, совсем один
მე თოვლი მიყვარს, როგორც შენს ხმაში - я снег люблю, как в твоем голосе
ერთ დროს ფარული დარდი მიყვარდა! - когда-то скрытую печаль любил

მიყვარდა მაშინ, მათრობდა მაშინ - любил тогда, пьянил меня тогда
მშვიდი დღეების თეთრი ბროლება, - спокойных дней белый хрусталь
მინდვრის ფოთლები შენს დაშლილ თმაში - полевые листья в твоих распущенных волосах
და თმების ქარით გამოქროლება. - и волосы от ветра разметавшиеся

მომწყურდი ახლა, ისე მომწყურდი, - жажду сейчас, так жажду
ვით უბინაოს - ყოფნა ბინაში... – как для бездомного – в доме быть
თეთრი ტყეების მიმყვება გუნდი - белых лесов преследует меня легион
და კვლავ მარტო ვარ მე ჩემს წინაშე. – и снова я один на один с собой

თოვს! ამნაირ დღის ხარებამ ლურჯი - снег! в подобный день благовещения синий
და დაღალული ფიფქით დამთოვა. – и утомленного от снега меня оставила
როგორმე ზამთარს თუ გადავურჩი! – как мне зиму пережить
როგორმე ქარმა თუ მიმატოვა! – как сделать, чтобы ветер меня оставил



Ликаааа, выручай!

[Nika]

lara (1.4.2009, 18:28) писал:

Ликаааа, выручай!

Ты ведь уже все перевела... Такое длинющее и трудное....
Вставить что ли свои 5 копеек, может за умную сойду?  

მე ძლიერ მიყვარს იისფერ თოვლის
ქალწულებივით ხიდიდან ფენა:
Я так люблю фиолетового снега как дев падение с моста.

почему замбахи -лилии?  Кикабидзе пел в чито-гврито:
мэ эс симхера мтэбма масцавлес
замбахис перис...
Я точно не знаю,но всегда думала,что это ирисы.

მომწყურდი ახლა, ისე მომწყურდი, - жажду сейчас, так жажду- Жажду тебя.
Если было бы მომწყურდა ახლა, ისე მომწყურდა-было бы жажду. Как объяснить что меняет одна последняя буква в конце -не знаю. А ты сможешь?

ნახავერდები-не знаю, так и хочется сказать-нахевАрдеба-делится пополам.

ქრება-здесь исчез,от гакра.
როგორმე-как-нибудь

და შენ მიდიხარ მარტო, სულ მარტო! - и ты идешь один, совсем один-ты идешь одна(по смыслу)

[Фуфа]

Nika (1.4.2009, 20:44) писал:

Ты ведь уже все перевела... Такое длинющее и трудное....
Вставить что ли свои 5 копеек, может за умную сойду?  

მე ძლიერ მიყვარს იისფერ თოვლის
ქალწულებივით ხიდიდან ფენა:
Я так люблю фиолетового снега как дев падение с моста.

почему замбахи -лилии?  Кикабидзе пел в чито-гврито:
мэ эс симхера мтэбма масцавлес
замбахис перис...
Я точно не знаю,но всегда думала,что это ирисы.

მომწყურდი ახლა, ისე მომწყურდი, - жажду сейчас, так жажду- Жажду тебя.
Если было бы მომწყურდა ახლა, ისე მომწყურდა-было бы жажду. Как объяснить что меняет одна последняя буква в конце -не знаю. А ты сможешь?

ნახავერდები-не знаю, так и хочется сказать-нахевАрдеба-делится пополам.

ქრება-здесь исчез,от гакра.
როგორმე-как-нибудь

და შენ მიდიხარ მარტო, სულ მარტო! - и ты идешь один, совсем один-ты идешь одна(по смыслу)

девчонки, тута же цельная поэма.

Скажите, шо це такэ" так люблю фиолетовОГО снега"?
Можа там чё другое?