Сообщений в теме: 4535

[Фуфа]

Nika (5.2.2010, 17:26) писал:

Наверняка в этой книге все точно указано. Есть воспоминания других людей.
Воможно в интернете всего этого не найти.

Инет, как и бумага- все терпит.
Да и ОБС- сама знаешь. Даже, если она твоя родная.

SergeMerkoulov (5.2.2010, 17:27) писал:

1. Плохой. В Прибалтике притесняют всё русское, в Закавказье и в Средней Азии (судя по публикациям, рассказам, интернету, ТВ, фотографиям. В частности, в Грузии, если я не ошибаюсь, русский язык "выведен за скобки". Смотрел я в интернете различные грузинские сайты, и там обнаруживается повальная тяга к замене русского на английский. И что мне, как коренному петербуржцу, непонятно: почему Русская Дума высказывается в защиту русскоязычных в Прибалтике, но ни слова не сказала в защиту русскоязычного населения закавказских городов? Впервые я был в батуми в 1980 году, и по тогдашней статистике население города, говорившее по-русски в быту, было не менее 60%. В Тбилиси - не менее половины. Так что же происходит? В Прибалтике русскоязычные выступают за свои права, а в Грузии они словно в рот воды набрали?  Почему русский язык не является вторым гос. языком Грузии? А абхазский третьим и осетинский - четвертым?

Этот пример "ругательный и к нам его попрошу не применять"(С)
Еще до катастрофы в Южной Осетии, когда до власти дорвался Гамсахурдиа, всех обязали вести документацию на грузинском языке.
Новые кадры еще не выросли, а старые, с огромной практикой, оказались не у дел.
В Грузии, особенно в Батуми, многие знают два- три, а некоторые и поболее, языков.
Грузинский, армянский, турецкий, русский, английский...
Кстати, многие сайты(грузинские) уже ввели третий язык, наряду с английским и грузинским.
Надо ли говорить, что это- русский.
Против бизнеса не попрешь.

cobr (5.2.2010, 17:35) писал:

авторы тех статей на абхазети и апсны.ге должны были видеть документ, тему доклада знать, а также архив, номер дела, страницы в деле, и привести в статье реквизиты этого архивного документа.

Оне- грузинские шпиЁны в архивах ФСБ и Ленинской библиотеки.

SergeMerkoulov (5.2.2010, 17:44) писал:

Это следует воспринимать как сарказм? В отношении кого? Америки? России? Грузии?

Это- мантры.
Как только их произносишь, сразу собеседник успокаивается.
К таким мантрам относятся следующие фразы.
"Россия- оккупант",
"Маккейн - грузин",
"  пАртянки - уберутся",
" Грузия- плацдарм для Афганистана",
"Газпром все купил",
"Тяжелейшая российская агрессия!"
" У нас нет кризиса"

В общем, набор Эллочки- людоедки

SergeMerkoulov (5.2.2010, 17:44) писал:

До сих пор не могу понять, почему нынешнее грузинское поколение не испытывает благодарности по отношению к России за то, что та не позволила Турции с Ираном распилить Грузию на пятачки до основания и полностью ликвидировать грузино-христианский вопрос? Или генетическая память поколений коротка? Впрочем, в книжках по истории колонизации Грузии России везде писано, что грузинским эриставам не ндравилось, что Россия круто прибрала Грузию к рукам, наделив ее теми же правами и обязанностями, что и другие губернии Российской империи. То, что Россия в конце 18 века вытащила Грузию из пространства между молотом и наковальней, об этом нынче все как-то позабыли. Видимо, в этнических процессах много такого, что не поддается рациональному, прагматическому анализу. Вон, хотя бы среднеазиатов взять: предпочитают ходить с голыми ж---ми, ездить работать в Россию в качестве чернорабочих и дворников, но зато выживают из своих стран всё русское - ради этнической независимости.

Не испытывает.
Потому, что Георгиевский трактат не спасал Грузию, а наборот.
Ника знает, она в книжках читала.

[Фуфа]

cobr (5.2.2010, 18:08) писал:

Пример того же Дмитрия Шашкина, члена правительства Грузии. Некоторые (Гела Васадзе) вообще предполагают, что он может быть следующим после Саакашвили президентом.

Опять мою идею отняли
И кто?
Гела Васадзе.

cobr (5.2.2010, 18:08) писал:

На счет Украины - проделки Ющенко в области языка обидны и нам, и восточным украинцам. Но по-большому счету, русскому языку на Украине исчезновение не грозит. Если конечно, за его употребление не сажать и не расстреливать. Люди общаются на русском, смотрят фильмы на русском (когда на Украине обязали дублировать российские фильмы на украинский, то резко возросли продажи спутниковых тарелок, где можно смотреть передачи на русском, продажи фильмов на русском языке, в том числе голливудских фильмов с русским переводом. В Украине даже по статистике, людей, считающих себя русскими 17%, а людей, считающих родным русский язык - около 70%. Хотя по факту и первой и второй категории, наверное, ещё больше. 

Знали бы вы, насколько выросли продажи спутниковых тарелов в Грузии после войны августа 2008.
В банках Батуми за последний год резко подскочил рост операторов, говорящих на русском языке.
Если не знаешь  русского, на работу в банк устроиться очень трудно.
Бизнес, который не имеет ничего общего с политикой.

[Nika]

Фуфа (5.2.2010, 18:09) писал:

Не испытывает.
Потому, что Георгиевский трактат не спасал Грузию, а наборот.
Ника знает, она в книжках читала.

Как будто нельзя спасти,а потом сразу же и наоборот.
И вообще что-за резкие переходы от сентиментальности к практичности и обратно. Ну спасли. Снгодня Абхазию "спасают". Выгодно ыот и спасают и никаких других причин нет.

[Фуфа]

Nika (5.2.2010, 18:17) писал:

Как будто нельзя спасти,а потом сразу же и наоборот.
И вообще что-за резкие переходы от сентиментальности к практичности и обратно. Ну спасли. Снгодня Абхазию "спасают". Выгодно ыот и спасают и никаких других причин нет.

И тебе клаву подОрю.
Одну на двоих с Маратом.

Как тебе клава- хохлушка?

[Фуфа]

Nika (5.2.2010, 18:17) писал:

Как будто нельзя спасти,а потом сразу же и наоборот.
И вообще что-за резкие переходы от сентиментальности к практичности и обратно. Ну спасли. Снгодня Абхазию "спасают". Выгодно ыот и спасают и никаких других причин нет.

Лика, бывают чокнутые мамаши и папаши.
Они от великой любви сначала кусают дитя, а потом обцеловывают.
Считай, что уже укусили, а теперь надо ждать рог изобилия.

[cobr]

SergeMerkoulov (5.2.2010, 18:44) писал:

Это следует воспринимать как сарказм? В отношении кого? Америки? России? Грузии?

До сих пор не могу понять, почему нынешнее грузинское поколение не испытывает благодарности по отношению к России за то, что та не позволила Турции с Ираном распилить Грузию на пятачки до основания и полностью ликвидировать грузино-христианский вопрос? Или генетическая память поколений коротка?

Сергей, по моему мнению, присоединение грузинских царств к России, была для Грузии благом в большей степени. Но:

- Россия сделала это не из чистого альтруизма, между Россией и Османской империей шла борьба, и присоединение Грузии было результатом этой борьбы;

- с тех пор прошло более 200 лет, и странам надо теперь в новой реальности развиваться дальше, не эксплуатируя только историческое прошлое. А если все время только напоминать спасенному "Не забывай, я тебе спас", такие отношения и в тягость могут стать.

Цитата

Впрочем, в книжках по истории колонизации Грузии России везде писано, что грузинским эриставам не ндравилось, что Россия круто прибрала Грузию к рукам, наделив ее теми же правами и обязанностями, что и другие губернии Российской империи. То, что Россия в конце 18 века вытащила Грузию из пространства между молотом и наковальней, об этом нынче все как-то позабыли. Видимо, в этнических процессах много такого, что не поддается рациональному, прагматическому анализу. Вон, хотя бы среднеазиатов взять: предпочитают ходить с голыми ж---ми, ездить работать в Россию в качестве чернорабочих и дворников, но зато выживают из своих стран всё русское - ради этнической независимости.

Сергей, по исследованиям лингвистов, ежегодно исчезают около 10 языков в мире. Вот вчера было сообщение, что умерла последняя носительница еще одного языка. Так получилось, что при определении национальности язык является главной компонентой. И во всех этих странах осуществляется консервация общества ради сохранения национальной идентичности. Поскольку нет сил развивать свою культуру (а в настоящем мире это не получится без сочетание культур, а своя национальная компонента оказывается меньше и слабее, чем инородная), изгоняется чужая.

[Perla]

Nika (5.2.2010, 18:02) писал:

И не грузинскому или украинскому народу. Это надо России. А что она для этого сделала?

Вот украинскому народу - это надо. Почти половина украинских граждан не знает в достаточном объеме украинского. Что касается грузин - тут тоже не все гладко. Несколько лет назад сама заполняла анкеты приезжающим гражданам России грузинской национальности, которые не знали английского и не могли заполнить анкету на въезд на грузинском. Разрешение заполнять ее на русском ввели позже.
Дело в том, что пока еще живы поколения, для которых русский был государственным языком, нельзя убирать его из общения и лишать его статуса государственности. И это в первую очередь забота о людях. Когда мы с Вами уйдем на пенсию и поколение наших родителей отправиться в лучшие миры, вот тогда и можно говорить о том, что в Украине будет только украинский язык в статусе государственного.

[cobr]

Фуфа (5.2.2010, 19:15) писал:

Знали бы вы, насколько выросли продажи спутниковых тарелов в Грузии после войны августа 2008.
В банках Батуми за последний год резко подскочил рост операторов, говорящих на русском языке.
Если не знаешь  русского, на работу в банк устроиться очень трудно.
Бизнес, который не имеет ничего общего с политикой.

Фуфа, это и понятно. Грузия - региональная страна (это я без надменности, типа Грузия - это региональная страна, а вот Россия у-ух - мировая держава). Рынок сбыта товаров и услуг за пределами страны - это большей частью ближайшие соседи, т.е. Турция, Россия, Иран, Армения Азербайджан. И я думаю, что для ведения бизнеса с партнерами в этих странах (за исключением Ирана и Турции) удобнее использовать русский язык. Нет, конечно, если в Грузии начнут производить такой уникальный товар или создавать уникальные технологии, что весь мир выстроится в очередь за этим в Грузию, то все бросятся учить грузинский язык (за рубежом). Или рынок сбыта товаров и услуг будет больше в своей части ориентирован на Европу, тогда да - грузины будут придавать значение изучению европейских языков.

Но в обозримой перспективе этого не предвидеться.  Это без злорадства написано.

[Nika]

cobr (5.2.2010, 18:32) писал:

Сергей, по исследованиям лингвистов, ежегодно исчезают около 10 языков в мире. Вот вчера было сообщение, что умерла последняя носительница еще одного языка. Так получилось, что при определении национальности язык является главной компонентой. И во всех этих странах осуществляется консервация общества ради сохранения национальной идентичности. Поскольку нет сил развивать свою культуру (а в настоящем мире это не получится без сочетание культур, а своя национальная компонента оказывается меньше и слабее, чем инородная), изгоняется чужая.

Да,никуда от этого не деться. Этнос, как любой живой организм имеет механизмы самосохранения.

[Nika]

Фуфа (5.2.2010, 18:28) писал:

Лика, бывают чокнутые мамаши и папаши.
Они от великой любви сначала кусают дитя, а потом обцеловывают.
Считай, что уже укусили, а теперь надо ждать рог изобилия.

«Минуй нас пуще всех печалей и царский гнев, и царская любовь»....