Сообщений в теме: 4535

[Nika]

cobr (23.7.2010, 12:29) писал:

Я не сторонник возрождения СССР в России, да. Заявить о выходе из СССР, продекларировать суверенитет в 91 году - тут много мужества не надо. Осуждать СССР с точки зрения сегодняшнего дня - тоже.

Да и не было никакого осуждения - просто "открестились", как ты написала - мы не при чем, во всем виноваты оккупанты, Советская Россия. Если бы не СССР, уровень жизни был бы как в Европе. Короче - все национальные республики - жертвы одного монстра - России.

Набор штампов для зазубривания это, а не осуждения. Если судить, так давайте на суд и хорошее выносить, что было при СССР, и чего нет в настоящей жизни, а не только негатив.

Про Россию это уже додумывание,в данном случае.
А судить я считаю нужно. тогда и не будет недопонимания друг друга.

[Nika]

Perla (23.7.2010, 12:43) писал:

Тогда что Вас так ужасает в том, что люди в России в основной своей массе относятся ровно к Октябрьской революции.  В Грузии, подозреваю, тоже..

Меня это совершенно не ужасает.

Perla (23.7.2010, 12:43) писал:

А у Вас есть другие предложения? Громогласно осуждать? Осудили. Можно еще вылепить чучело Сталина или Ленина и сжечь. Еще что?

Ленин все еще лежит в Мавзолее.
Но культ личности Сталина осудили. Я не за Сталина. Но мне кажется несправедливым что все плохое сваливают на него, а советский строй в целом и Ленина превозносят.

Perla (23.7.2010, 12:43) писал:

А что ж Вас тогда так опечатило отсутствие факта расстрела царской семьи?

Считаю что этот факт замалчивать нельзя. Знать надо не только хорошее.  

mzs (23.7.2010, 12:43) писал:

У нас -у вас  Все мы на западе как как Кикабидзе с Мкртчяном в лифте гостиницы "Россия".
Типа ты посмотри какие у этих русских рожи одинаковые  
А пиндосы на грузинах оттягиваются с особым остервенение за свой страх, перед Берией и Сталиным

В чем-то согласна.
Но как бы нас не видели на западе, на самом -то деле мы не совсем одинаковые.
А на грузинах , к глубокому сожалению,  оттягиваются (как вы выразились), не только американцы.

[s-and]

«Здесь комментировать особенно нечего. Я сказал уже о том, что это результат предательства, а предатели всегда плохо кончают, они кончают, как правило, либо от пьянки, либо от наркотиков, под забором. Вот недавно один примерно так закончил свое существование. И непонятно, ради чего»
http://www.echo.msk....97976-echo.html
Глава Правительства прибыл на трехколесном мотоцикле «Харли Дэвидсон» модификации «Леман» во главе колонны мотоциклистов, встретивших его еще в Севастополе.
Особенно приятно, и сейчас господин «Хирург» мне сообщил об этом...
http://premier.gov.r...nts/news/11488/
ну не получается господин хороший и своим и чужим. Про "недавно один примерно так закончил", помнят все.
Хочется быть крутым и это уже чуть ли не получилось и это уже чуть ли не комплекс аля Дон Вито Корлеоне, но всё портят баксы проклятущщие, которых всегда не хватает.
В свете байкерской тусовки - денег жуть как не хватает и просить, придётся , и видимо просить придётся немало.
В будущем гей парад, с участием. Присоединяйтесь товарищч , у нас тут пара не состоялась.

[Perla]

Nika (23.7.2010, 21:36) писал:

Меня это совершенно не ужасает.

Ну и слава богу. К чему тогда был вопрос "Вам это кажется логичным и последовательным"?

Nika (23.7.2010, 21:36) писал:

Ленин все еще лежит в Мавзолее.

Он лично Вам мешает? Мне - нет.

Nika (23.7.2010, 21:36) писал:

Но культ личности Сталина осудили. Я не за Сталина. Но мне кажется несправедливым что все плохое сваливают на него, а советский строй в целом и Ленина превозносят.

ПОЖАЛУЙСТА, покажите мне пальцем КТО, ГДЕ и КОГДА превозносит Ленина и советский строй? Уже достало читать грязь про это. Может, что-то интересное появилось?

Nika (23.7.2010, 21:36) писал:

Считаю что этот факт замалчивать нельзя. Знать надо не только хорошее.

А кто его замалчивает? Грифа "секретно" на этом нет. Найти и прочитать документы можно свободно. Опять же - причислили к лику святых (не ясно, правда, за что..). Так что никакой проблемы..

[wsir1963]

25 июля 2010 года  WikiLeaks опубликовал ряд документов, назвав его афганский военный Дневник, чрезвычайное резюме, более чем 91 000 сообщений, касающиеся войны в Афганистане, с 2004 по 2010 год.
Сообщения принадлежат офицерам и солдатам разведки и, главным образом, касаются описаний военных операций со смертельным исходом, в которые вовлечены вооруженные силы США, информация разведывательного характера, уведомления о встречах с политическими боссами и другие подобные связанные детали.

http://wikileaks.org...iary,_2004-2010

[Nika]

Perla (26.7.2010, 9:37) писал:

Ну и слава богу. К чему тогда был вопрос "Вам это кажется логичным и последовательным"?

Легко вернуться и посмотреть-к вашим словам о том,что народ к революции относится ровно ,а к репрессиям негативно.
Это ,по-моему,то же самое ,что сказать-к шубам отношусь нормально, но охотников ненавижу.

Perla (26.7.2010, 9:37) писал:

ПОЖАЛУЙСТА, покажите мне пальцем КТО, ГДЕ и КОГДА превозносит Ленина и советский строй? Уже достало читать грязь про это. Может, что-то интересное появилось?

Вы говорите ,что народ к революции относится ровно. Теперь получается, что о Ленине и советском строе в России пишуть "грязь".
Не знаю, но я вижу во всем этом противоречия. Для кого же все это пишут?
Невозможно, на мой взгляд, понять и позицию Кремля по отношению к советскому строю.
Если в России НИКТО,НИГДЕ и НИКОГДА не пишет хорошо о советском строе ,то почему же возникает реакция когда тоже самое делают в Грузии,Молдове,еще где-то?


Что плохого в том что у нас на уровне государства решается вопрос об отношении общества к этой теме?

Perla (26.7.2010, 9:37) писал:

А кто его замалчивает?

Мы ведь об учебнике говорили.

[Perla]

Nika (26.7.2010, 22:33) писал:

Легко вернуться и посмотреть-к вашим словам о том,что народ к революции относится ровно ,а к репрессиям негативно.
Это ,по-моему,то же самое ,что сказать-к шубам отношусь нормально, но охотников ненавижу.

Революция и статинские репрессии - это несколько разные вещи. Разными людьми проводимые. С интервалом почти в 30 лет. Потому и отношение разное. Репрессии к Ленину не относят. Так что пример с шубами и охотниками - тоже не про то.

Nika (26.7.2010, 22:33) писал:

Вы говорите ,что народ к революции относится ровно. Теперь получается, что о Ленине и советском строе в России пишуть "грязь".
Не знаю, но я вижу во всем этом противоречия. Для кого же все это пишут?
Невозможно, на мой взгляд, понять и позицию Кремля по отношению к советскому строю.
Если в России НИКТО,НИГДЕ и НИКОГДА не пишет хорошо о советском строе ,то почему же возникает реакция когда тоже самое делают в Грузии,Молдове,еще где-то?

Давайте отделять мух от котлет. Мнение людей и статьи конкретных журналистов - это совершенно разные вещи.

В Грузии, Молдове и где-то еще пишут об оккупации. Показывая лишь полную свою безграмотность. Оккупация и общественный строй это тоже разные вещи. Вот именно поэтому и возникает реакция.

Nika (26.7.2010, 22:33) писал:

Что плохого в том что у нас на уровне государства решается вопрос об отношении общества к этой теме?

На уровне государства?? На уровне президента Вы хотите сказать. А общество ваше, равно как и наше в большинстве своем ностальгирует по СССР. Не по формации. А по отношению людей друг к другу.

Nika (26.7.2010, 22:33) писал:

Мы ведь об учебнике говорили.

Я помню. Только в учебники ВСЕ не запихнешь, иначе его просто нельзя будет напечатать и осилить за учебный год. Видать не посчитали это НАСТОЛЬКО важным, чтобы посвящать этому параграфы.

[Nika]

Perla (27.7.2010, 8:15) писал:

Революция и статинские репрессии - это несколько разные вещи. Разными людьми проводимые. С интервалом почти в 30 лет. Потому и отношение разное. Репрессии к Ленину не относят. Так что пример с шубами и охотниками - тоже не про то.

Наверно считают революцию чем-то вроде воскресника и представляют себе Ленина с бревном на плече.

Perla (27.7.2010, 8:15) писал:

Давайте отделять мух от котлет. Мнение людей и статьи конкретных журналистов - это совершенно разные вещи. .

Это я понимаю. Просто кажется удивительным что в стране где ВСЕ журналисты ВСЕГДА и ВЕЗДЕ поливают грязью советский строй ,народ к нему относится вроде неплохо. Откуда же все эти журналисты берутся, из какого-то другого народа?

Perla (27.7.2010, 8:15) писал:

В Грузии, Молдове и где-то еще пишут об оккупации. Показывая лишь полную свою безграмотность. Оккупация и общественный строй это тоже разные вещи. Вот именно поэтому и возникает реакция.]

Далось всем это слово.
Ну, у нас решили так это назвать . А вы бы что предложили?
В России большевики подняли свой российский народ и его силами свергли правительство и уничтожили остатки царской армии.
А в Грузии большевики позвали на помощь советскую армию. То есть их победу обеспечил не грузинский народ,а армия извне. Этот момент не позволяет мне возмущаться словом "оккупация".
Я конечно не считаю себя граммотней кого-нибудь в Грузии и не уверена в своих рассуждениях,по-этому спрашиваю ваше мнение.  

Perla (27.7.2010, 8:15) писал:

На уровне государства?? На уровне президента Вы хотите сказать. А общество ваше, равно как и наше в большинстве своем ностальгирует по СССР. Не по формации. А по отношению людей друг к другу.]

В этом то и дело, ностальгируют по своей стране, по своей молодости , не углубляясь в суть  формации.
Поэтому , мое мнение, что именно на уровне президента и государства уже должен решиться вопрос об отношении к коммунистам, к социализму,к репрессиям и прочее.

Perla (27.7.2010, 8:15) писал:

Я помню. Только в учебники ВСЕ не запихнешь, иначе его просто нельзя будет напечатать и осилить за учебный год. Видать не посчитали это НАСТОЛЬКО важным, чтобы посвящать этому параграфы.

Вот это кажется мне действительно ужасным.

[Perla]

Nika (27.7.2010, 11:39) писал:

Наверно считают революцию чем-то вроде воскресника и представляют себе Ленина с бревном на плече.

Нет. Еще раз повторяю - репрессии ассоциируются со Сталиным.

Nika (27.7.2010, 11:39) писал:

Это я понимаю. Просто кажется удивительным что в стране где ВСЕ журналисты ВСЕГДА и ВЕЗДЕ поливают грязью советский строй ,народ к нему относится вроде неплохо. Откуда же все эти журналисты берутся, из какого-то другого народа?

А у нас вообще "какая вера гонима - та и правильна" Ну и про то, что журналисты получают зарплату, от владельцев газет и журналов, а у тех есть свои точки зрения - это  тоже думаю, знаете

Nika (27.7.2010, 11:39) писал:

Далось всем это слово.
Ну, у нас решили так это назвать . А вы бы что предложили?
В России большевики подняли свой российский народ и его силами свергли правительство и уничтожили остатки царской армии.
А в Грузии большевики позвали на помощь советскую армию. То есть их победу обеспечил не грузинский народ,а армия извне. Этот момент не позволяет мне возмущаться словом "оккупация".
Я конечно не считаю себя граммотней кого-нибудь в Грузии и не уверена в своих рассуждениях,по-этому спрашиваю ваше мнение.

Я бы ничего не предложила.  Я бы похоронила своих мертвецов и не носилась бы с ними.

Nika (27.7.2010, 11:39) писал:

Вот это кажется мне действительно ужасным.

Я уже спрашивала - а крововое воскресенье не кажется Вам ужасным?

[Nika]

Perla (27.7.2010, 12:47) писал:

Нет. Еще раз повторяю - репрессии ассоциируются со Сталиным.

Я поняла. А что еще с ним и с Берия ассоциируется? И что с Лениным?
Ну любопытно мне...

Perla (27.7.2010, 12:47) писал:

А у нас вообще "какая вера гонима - та и правильна" Ну и про то, что журналисты получают зарплату, от владельцев газет и журналов, а у тех есть свои точки зрения - это  тоже думаю, знаете

Хорошо,поставим вопрос так- владельцы газет и журналов представители какого народа? Или так-им кто зарплату платит?

Perla (27.7.2010, 12:47) писал:

Я бы ничего не предложила.  Я бы похоронила своих мертвецов и не носилась бы с ними.

А я хотела бы чтобы люди знали свою историю.

Perla (27.7.2010, 12:47) писал:

Я уже спрашивала - а крововое воскресенье не кажется Вам ужасным?

Кажется. Все это обязательно должно быть в учебниках,по-моему.