Перейти к содержимому


"Жила-была бабка...",


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 4535

#3741 Perla

Perla

    Аксакал

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1 501 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Москва

Отправлено 27 июля 2010 - 15:56

Просмотр сообщенияNika (27.7.2010, 15:02) писал:

Я поняла. А что еще с ним и с Берия ассоциируется? И что с Лениным?
Ну любопытно мне...
С лениным - революция, со Сталиным и Берией - репресии..


Просмотр сообщенияNika (27.7.2010, 15:02) писал:

Хорошо,поставим вопрос так- владельцы газет и журналов представители какого народа? Или так-им кто зарплату платит?
Вы про Ходорковского слышали? По-моему и так все давно ясно - кто музыку заказывает.

Просмотр сообщенияNika (27.7.2010, 15:02) писал:

А я хотела бы чтобы люди знали свою историю.
А что  - кто-то запрещает знать?? я говорила про то, что не стоит носиться со своими мертвецами..

Просмотр сообщенияNika (27.7.2010, 15:02) писал:

Кажется. Все это обязательно должно быть в учебниках,по-моему.

Опять 25!! Ну я ж писала - ВСЕ невозможно запихать в учебники.

Недвижимость города Батуми.КВАРТИРЫ ПОСУТОЧНО В БАТУМИ - BATUMISTAY.COM

#3742 Elena

Elena

    Аксакал

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1 324 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Школа:№7

Отправлено 27 июля 2010 - 15:57

Просмотр сообщенияPerla (27.7.2010, 7:15) писал:

Революция и статинские репрессии - это несколько разные вещи. Разными людьми проводимые. С интервалом почти в 30 лет. Потому и отношение разное. Репрессии к Ленину не относят. Так что пример с шубами и охотниками - тоже не про то.

Да неужели! А это что было? Генеральная репетиция?


И началась эта трагедия не в 1937 году, на которой пришелся пик Большого террора, а сразу после октября 1917 года. Уже в первые годы пребывания большевиков у власти массовым репрессиям были подвергнуты крестьяне - участники антиправительственных выступлений, рабочие-забастовщики, члены социалистических партий и анархистских организаций, духовенство, матросы - участники Кронштадтского «мятежа» 1921 года. Уже 1918 год был отмечен расстрелом 3000 священнослужителей. В 1928 году состоялось свыше 500 казней, в 1930 году - 2500 казней (расстрелов). В 1938-1941 годах репрессировано 38900 человек, свыше 35 тысяч из них расстреляны. Всего за годы советской власти так или иначе пострадало до 200 тысяч священнослужителей. В 1918-1922 годах жесточайшими мерами - конфискацией хозяйств, ссылкой семей на спецпоселения, расстрелами повстанцев» - сопровождалось подавление крестьянских восстаний, охвативших практически всю страну (Дон, Западная Сибирь, Поволжье, Карелия и т.д.). В конце 20-х - начале 30-х годов ХХ века были осуждены более 500 тысяч крестьян. Всего за годы коллективизации «раскулачено» более одного миллиона крестьянских хозяйств, около пяти миллионов человек были высланы из родных мест на спецпоселения.
http://www.rossia.su..._37go_goda.html

Все, что делал Сталин, начал Ленин. Первые концентрационные лагеря организовал Ленин. Первые расстрелы каждого десятого, которые потом Гитлер любит употреблять, начал Ленин. Первые лагеря заложников, включая детей, детей-заложников, начались при Ленине.
http://www.temadnya....ct2001/641.html


В первые годы советской власти все инакомыслящие были либо расстреляны, либо выдворены из страны. Ленин основал цензуру, Соловки и концлагеря, учредил ЧК с ее практикой массовых расстрелов без суда и следствия, за "недоносительство", убийство заложников.
http://www.solovki.c...tcher_lenin.php
Когда игра закончена, и король и пешка падают в одну коробку.

#3743 mzs

mzs

    Аксакал

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 3 251 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:планета земля

Отправлено 27 июля 2010 - 18:43

Просмотр сообщенияElena (27.7.2010, 15:57) писал:

Да неужели! А это что было? Генеральная репетиция?


И началась эта трагедия не в 1937 году, на которой пришелся пик Большого террора, а сразу после октября 1917 года. Уже в первые годы пребывания большевиков у власти массовым репрессиям были подвергнуты крестьяне - участники антиправительственных выступлений, рабочие-забастовщики, члены социалистических партий и анархистских организаций, духовенство, матросы - участники Кронштадтского «мятежа» 1921 года. Уже 1918 год был отмечен расстрелом 3000 священнослужителей. В 1928 году состоялось свыше 500 казней, в 1930 году - 2500 казней (расстрелов). В 1938-1941 годах репрессировано 38900 человек, свыше 35 тысяч из них расстреляны. Всего за годы советской власти так или иначе пострадало до 200 тысяч священнослужителей. В 1918-1922 годах жесточайшими мерами - конфискацией хозяйств, ссылкой семей на спецпоселения, расстрелами повстанцев» - сопровождалось подавление крестьянских восстаний, охвативших практически всю страну (Дон, Западная Сибирь, Поволжье, Карелия и т.д.). В конце 20-х - начале 30-х годов ХХ века были осуждены более 500 тысяч крестьян. Всего за годы коллективизации «раскулачено» более одного миллиона крестьянских хозяйств, около пяти миллионов человек были высланы из родных мест на спецпоселения.
http://www.rossia.su..._37go_goda.html

Все, что делал Сталин, начал Ленин. Первые концентрационные лагеря организовал Ленин. Первые расстрелы каждого десятого, которые потом Гитлер любит употреблять, начал Ленин. Первые лагеря заложников, включая детей, детей-заложников, начались при Ленине.
http://www.temadnya....ct2001/641.html


В первые годы советской власти все инакомыслящие были либо расстреляны, либо выдворены из страны. Ленин основал цензуру, Соловки и концлагеря, учредил ЧК с ее практикой массовых расстрелов без суда и следствия, за "недоносительство", убийство заложников.
http://www.solovki.c...tcher_lenin.php
И чего на старика накинулись.Ильич общак держал-кассу,поэтому друганы его и сковырнуть не могли до самой до смерти.Растреливали и  грабили господа -Бронштейн он же по совместительству отец РККА,Джугашвили,Дзержинский-Землячка вот опять же в Крыму отличилась. :will_ok:
Ложь несет душе и телу бесконечные мученья.
                                     Шота Руставели

#3744 cobr

cobr

    Почётный гражданин Батуми

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPip
  • 722 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Сургут

Отправлено 27 июля 2010 - 19:36

Просмотр сообщенияElena (27.7.2010, 16:57) писал:

Да неужели! А это что было? Генеральная репетиция?

И началась эта трагедия не в 1937 году, на которой пришелся пик Большого террора, а сразу после октября 1917 года. Уже в первые годы пребывания большевиков у власти массовым репрессиям были подвергнуты крестьяне - участники антиправительственных выступлений, рабочие-забастовщики, члены социалистических партий и анархистских организаций, духовенство, матросы - участники Кронштадтского «мятежа» 1921 года. Уже 1918 год был отмечен расстрелом 3000 священнослужителей. В 1928 году состоялось свыше 500 казней, в 1930 году - 2500 казней (расстрелов). В 1938-1941 годах репрессировано 38900 человек, свыше 35 тысяч из них расстреляны. Всего за годы советской власти так или иначе пострадало до 200 тысяч священнослужителей. В 1918-1922 годах жесточайшими мерами - конфискацией хозяйств, ссылкой семей на спецпоселения, расстрелами повстанцев» - сопровождалось подавление крестьянских восстаний, охвативших практически всю страну (Дон, Западная Сибирь, Поволжье, Карелия и т.д.). В конце 20-х - начале 30-х годов ХХ века были осуждены более 500 тысяч крестьян. Всего за годы коллективизации «раскулачено» более одного миллиона крестьянских хозяйств, около пяти миллионов человек были высланы из родных мест на спецпоселения.
http://www.rossia.su..._37go_goda.html




Есть пропаганда, есть история. Приведенный отрывок - пропаганда. Есть, к примеру, работы Земскова. Человек работал в архивах, в работе имеются реальные цифры осужденных, казненных, переселенных, амнистированных, оправданных и т.д. И это сильно отличается от приведенного по ссылке кликушества.



Цитата

Все, что делал Сталин, начал Ленин. Первые концентрационные лагеря организовал Ленин. Первые расстрелы каждого десятого, которые потом Гитлер любит употреблять, начал Ленин. Первые лагеря заложников, включая детей, детей-заложников, начались при Ленине.
http://www.temadnya....ct2001/641.html

Все это печальные дела, но справедливости ради - изобретатель концентрационных лагерей английский генерал Китчнер. В войне с бурами в Африке впервые была чудесно опробована система концлагерей. Умерло много гражданских лиц, о военных не говорю. Сэр Уинстон Черчиль тоже там отметился. Позже во вторую мировую англичане при правлении того же Черчиля устроили голод в Бенгалии (отсутствие съестных припасов должно было ослабить японскую группировку). Умерло миллион-другой бенгальцев, но это же война, да и бенгальцы - не англичане. Но ни Китчнера, ни Черчиля никто садистами, извергами не считает, одни большевики бяки.

Децимация (убийство каждого десятого) - это не изобретение большевиков, такая практика еще с греков, римлян повелась. И в своих войсках за трусость и иные прегрешения применялась, а уж к чужим покоренным народам тем более. И в 20 веке продолжилась. И большевиками, и белыми, и интервентами-европейцами. Французы так вообще (если память не изменяет) до середины столетия минувшего в своей армии такое практиковали. И не было у них НКВД, а вот поди же ты, децимация была. 


Цитата

В первые годы советской власти все инакомыслящие были либо расстреляны, либо выдворены из страны. Ленин основал цензуру, Соловки и концлагеря, учредил ЧК с ее практикой массовых расстрелов без суда и следствия, за "недоносительство", убийство заложников.
http://www.solovki.c...tcher_lenin.php

Ну, цензуру тоже, положим, не Ленин организовал. И при Империи была цензура, и в других странах была цензура. Английского журналиста приговорили к смертной казни за нарушения каких-то запретов, а ведь это были уже сороковые, период ВМВ 2. И сейчас - у нас ТВ-6 разогнали и НТВ старый, в Грузии - имеди под контролем. В США - "патриотический акт".


На счет ЧК (НКВД): расстрелы были без суда в военное время. В военное время вообще порядок управления жесткий и жестокий. А вот в те же 30-е для высшей меры меры наказания должен был быть приговор суда. ОСО (особые совещания), пресловутые "тройки", право приговаривать к расстрелу получили только в военный период, а потом вообще были упразднены. Так что опять пропаганда. А вот Гуантанамо есть сейчас.

Тщательнее надо с фактами, ага. Я не поклонник коммунистов, но еще раз повторюсь: при обсуждении нужно и негативное учитывать, и позитивное, что было при СССР.

#3745 Elena

Elena

    Аксакал

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1 324 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Школа:№7

Отправлено 27 июля 2010 - 19:54

Просмотр сообщенияcobr (27.7.2010, 18:36) писал:

Все это печальные дела, но справедливости ради - изобретатель концентрационных лагерей английский генерал Китчнер.
В войне с бурами в Африке впервые была чудесно опробована система концлагерей.
Децимация (убийство каждого десятого) - это не изобретение большевиков, такая практика еще с греков, римлян повелась.
Это все не отменяет того, что Ленин делал тоже самое, а уж кто там это изобрел, вопрос десятый.
Вы еще скажите, что первое убийство вообще Каин совершил!

Сообщение отредактировал Elena: 27 июля 2010 - 19:55

Когда игра закончена, и король и пешка падают в одну коробку.

#3746 cobr

cobr

    Почётный гражданин Батуми

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPip
  • 722 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Сургут

Отправлено 27 июля 2010 - 20:41

Просмотр сообщенияElena (27.7.2010, 20:54) писал:

Это все не отменяет того, что Ленин делал тоже самое, а уж кто там это изобрел, вопрос десятый.
Вы еще скажите, что первое убийство вообще Каин совершил!
Возможно десятый, но ведь неправда. А когда неправда громоздится на неправду, то впечатление о процитированном соответствующее (и о цитирующем).

#3747 Elena

Elena

    Аксакал

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1 324 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Школа:№7

Отправлено 27 июля 2010 - 21:43

Просмотр сообщенияcobr (27.7.2010, 19:41) писал:

Возможно десятый, но ведь неправда.
:will_ok:  :)  :) Что не правда? Что Ленин проводил репрессии? Или что Каин убил Авеля?
ОК. Тогда я могу так же сказать, что неправда и то, что Сталин грешил репрессиями.

Просмотр сообщенияcobr (27.7.2010, 19:41) писал:

А когда неправда громоздится на неправду, то впечатление о процитированном соответствующее (и о цитирующем).
Да собственно говоря совершенно все равно какое впечатление на Вас производит вышенаписанное.
Когда игра закончена, и король и пешка падают в одну коробку.

#3748 Nika

Nika

    Аксакал

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 5 352 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Школа:№10

Отправлено 28 июля 2010 - 00:15

Просмотр сообщенияPerla (27.7.2010, 15:56) писал:

С лениным - революция, со Сталиным и Берией - репресии..

С Лениным позитив, со Сталиным и Берия- негатив.Белое и черное.
Легко и удобно решил все российский народ,ничего не скажешь. :will_ok:
Ну вот и у нас так же, берем пример с "большого брата".


Просмотр сообщенияPerla (27.7.2010, 15:56) писал:

Вы про Ходорковского слышали? По-моему и так все давно ясно - кто музыку заказывает.
Вам ясно-это хорошо. Мне нет.
Путин? А зачем же ему поливать грязью СССР? Он ведь говорил "....кто не сожалеет о... у того нет сердца",что-то такое...

Просмотр сообщенияPerla (27.7.2010, 15:56) писал:

Опять 25!! Ну я ж писала - ВСЕ невозможно запихать в учебники.

Ну вот много чего нужно выпихнуть, а эти факты запихнуть.

Спокойствие и только спокойствие...


#3749 Perla

Perla

    Аксакал

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1 501 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Москва

Отправлено 28 июля 2010 - 07:40

Просмотр сообщенияElena (27.7.2010, 15:57) писал:

Да неужели! А это что было? Генеральная репетиция?


И началась эта трагедия не в 1937 году, на которой пришелся пик Большого террора, а сразу после октября 1917 года. Уже в первые годы пребывания большевиков у власти массовым репрессиям были подвергнуты крестьяне - участники антиправительственных выступлений, рабочие-забастовщики, члены социалистических партий и анархистских организаций, духовенство, матросы - участники Кронштадтского «мятежа» 1921 года. Уже 1918 год был отмечен расстрелом 3000 священнослужителей. В 1928 году состоялось свыше 500 казней, в 1930 году - 2500 казней (расстрелов). В 1938-1941 годах репрессировано 38900 человек, свыше 35 тысяч из них расстреляны. Всего за годы советской власти так или иначе пострадало до 200 тысяч священнослужителей. В 1918-1922 годах жесточайшими мерами - конфискацией хозяйств, ссылкой семей на спецпоселения, расстрелами повстанцев» - сопровождалось подавление крестьянских восстаний, охвативших практически всю страну (Дон, Западная Сибирь, Поволжье, Карелия и т.д.). В конце 20-х - начале 30-х годов ХХ века были осуждены более 500 тысяч крестьян. Всего за годы коллективизации «раскулачено» более одного миллиона крестьянских хозяйств, около пяти миллионов человек были высланы из родных мест на спецпоселения.
http://www.rossia.su..._37go_goda.html

Все, что делал Сталин, начал Ленин. Первые концентрационные лагеря организовал Ленин. Первые расстрелы каждого десятого, которые потом Гитлер любит употреблять, начал Ленин. Первые лагеря заложников, включая детей, детей-заложников, начались при Ленине.
http://www.temadnya....ct2001/641.html


В первые годы советской власти все инакомыслящие были либо расстреляны, либо выдворены из страны. Ленин основал цензуру, Соловки и концлагеря, учредил ЧК с ее практикой массовых расстрелов без суда и следствия, за "недоносительство", убийство заложников.
http://www.solovki.c...tcher_lenin.php

Вы мне тут что сейчас пытаетесь объяснить? Я говорила о восприятии людьми разных политических событий и фигур. Восприятии. Понятно? Уроки истории мне не надо преподносить.

#3750 Perla

Perla

    Аксакал

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1 501 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Москва

Отправлено 28 июля 2010 - 07:44

Просмотр сообщенияNika (28.7.2010, 0:15) писал:

С Лениным позитив, со Сталиным и Берия- негатив.Белое и черное.
Легко и удобно решил все российский народ,ничего не скажешь. :will_ok:
Ну вот и у нас так же, берем пример с "большого брата".
Ника, это уже Ваши домыслы, что именно решил российский народ. Ну нет у нас истерии против СССР. Чего и вам желаем.

Просмотр сообщенияNika (28.7.2010, 0:15) писал:

Вам ясно-это хорошо. Мне нет.
Путин? А зачем же ему поливать грязью СССР? Он ведь говорил "....кто не сожалеет о... у того нет сердца",что-то такое...

Это называется - слышит звон и не знает где он. Изучайте мат.часть.

Просмотр сообщенияNika (28.7.2010, 0:15) писал:

Ну вот много чего нужно выпихнуть, а эти факты запихнуть.
Сорри, вот ВАС забыли спросить, какие именно факты из учебников  выпихивать, а какие запихивать...




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

©2007-  batumionline.net
Использование материалов сайта допускается только при наличии гиперссылки на сайт

Реклама на batumionline.net
Раздел технической поддержки пользователей | Обратная связь
Рейтинг@Mail.ru Increase your website traffic with Attracta.com