Сообщений в теме: 4535

[Nika]

chach (7.4.2010, 18:24) писал:

Где взвешенная мудрая политика, подобающая стране с такими традициями? Легче всего найти на стороне виноватого в всех своих бедах. Почему этот бесноватый, трусливый, жующий галстуки шоумен до сих пор руководит Вашим государством? Почему Грузия защищает чьи-то геополитичесие интересы (см. в предыдущих постах), а не свои. Что делают грузинские солдаты в Ираке и Афганистане? Да, Вы конечно же скажете: что вы лезете? какого хрена? А вот Россия.........и т.д. А МНЕ ИНТЕРЕСНО ! Вы мне скажИте.

С какими традициями?
Я не вижу грузинских традиций ,которые могли бы помочь построить сегодня государство.
Может быть здесь есть ответы на некоторые вопросы.

http://batumionline....s...=2091&st=50

"Дата Туташхия" Чабуа Амирэджиби.

– Нет, ты все-таки растолкуй мне, – обратился Шалитури к Гоги, – как же так любовь может породить ненависть?
– Я отвечу тебе, – сказал Гоги. – Но сначала объясни, как ненависть может восстановить разрушенное?
– Как может? – переспросил Шалитури. – Да очень просто. Скажи сам, как случилось, что мы, грузины, дотащили свои бренные тела до наших дней? Разве наши предки встречали врага чурчхелами и пеламуши?.. Вот пришел враг, взял приступом наши крепости, одержал победу и вырезал тех, кто ему не подчинился… Враг порой приходит как друг, втирается в наши души, а потом, раздавив нас, возглашает, что мы в его руках и должны быть теперь тише воды ниже травы. Так что же, молчать, смирившись с судьбой? Да?! А враг раздает леденцы трусам и предателям, тому, кто продал родного брата, кто сделал свободного рабом, кто продал душу дьяволу, забыл родной язык и плюнул на могилу предков…

Сообщение отредактировал Nika: 08 апреля 2010 - 12:19

[Фуфа]

марат (7.4.2010, 19:42) писал:

нет..несмешно....да крыша одна-казна...платит и идет в тюрму..или условный срок..и платит столько,что другим неповадно.....в отличие от российского беспредела...у нас просто рай...

Канешна рай. Кто спорит- то?
Особенно спорить не будут те, у кого есть деньги заплатить за смерть, за наркотики, за грабеж.
ВОт подумай- кто- то кокнул твоего друга, заплатил деньгив казну и гуляет на свободе.
Нормально?
Конечно- райская жизнь. КТо- то продает наркоту, его ловят, он платит бабки- и опять продает.
Деньги делают дегньги.
Райская жизнь, не то, что в России.
Там отсидел бы от звонка до звонка.

s-and (8.4.2010, 0:59) писал:

где можно прочитать приказ Верховного Главнокомандующего Вооруженными Силами РФ о начале военной операции в Грузии в 2008 году?

http://www.rian.ru/o.../179738601.html
Это хроника.
На самом деле, я не нашла приказа ВГВС РФ, также, как и не нашла заявления грузинской стороны об одностороннем выходе из Дагомысских соглашений.

s-and (8.4.2010, 11:10) писал:

назовите как хотите, операция, задание, я не знаю, что там обычно раскатывают под асфальт или ещё куда, если нет асфальта.
просто предполагаю, что войска в соседнее государство просто так пострелять сами по себе не ходят.
их посылают.
вот и спросил. такая бумажка, на основании которой они пришли пострелять, она есть или её нет, или она так засекречена, что не стоит искать?

Санд, Тальявини указала, что обстановка нагнеталась, но первый и решающий выстрел был сделан, увы, Грузией.

[Фуфа]

Nika (8.4.2010, 12:15) писал:

С какими традициями?
Я не вижу грузинских традиций ,которые могли бы помочь построить сегодня государство.
Может быть здесь есть ответы на некоторые вопросы.

http://batumionline....s...=2091&st=50

"Дата Туташхия" Чабуа Амирэджиби.

– Нет, ты все-таки растолкуй мне, – обратился Шалитури к Гоги, – как же так любовь может породить ненависть?
– Я отвечу тебе, – сказал Гоги. – Но сначала объясни, как ненависть может восстановить разрушенное?
– Как может? – переспросил Шалитури. – Да очень просто. Скажи сам, как случилось, что мы, грузины, дотащили свои бренные тела до наших дней? Разве наши предки встречали врага чурчхелами и пеламуши?.. Вот пришел враг, взял приступом наши крепости, одержал победу и вырезал тех, кто ему не подчинился… Враг порой приходит как друг, втирается в наши души, а потом, раздавив нас, возглашает, что мы в его руках и должны быть теперь тише воды ниже травы. Так что же, молчать, смирившись с судьбой? Да?! А враг раздает леденцы трусам и предателям, тому, кто продал родного брата, кто сделал свободного рабом, кто продал душу дьяволу, забыл родной язык и плюнул на могилу предков…

Лика, именно грузинские традиции, так тщательно в последнее время вымарываемые из сознания людей, могут помочь построить сегодня государство и вернуть все в рамки истории.
Художественная литература- она, конечно, хороша, но в жизни так , как правило, никогда не бывает.

У нас богатейшая ( пока еще не вся уничтоженная и проданная) природа, у нас чистые душой люди ( заповеди не убий, не укради- они действуют ),
У нас большая лояльность к другим национальностям и огромное гостеприимство.
Только вот этим управлять не надо. Эти качества и эти традиции есть- особенно уважение к гостю.
У нас будет мир, как бы нас не пугали телевизор и газеты.
Я уже не то, чтобы верю в это, я в этом уверена.

[SergOs]

Фуфа (8.4.2010, 12:25) писал:

Лика, именно грузинские традиции, так тщательно в последнее время вымарываемые из сознания людей, могут помочь построить сегодня государство и вернуть все в рамки истории.
Художественная литература- она, конечно, хороша, но в жизни так , как правило, никогда не бывает.

У нас богатейшая ( пока еще не вся уничтоженная и проданная) природа, у нас чистые душой люди ( заповеди не убий, не укради- они действуют ),
У нас большая лояльность к другим национальностям и огромное гостеприимство.
Только вот этим управлять не надо. Эти качества и эти традиции есть- особенно уважение к гостю.
У нас будет мир, как бы нас не пугали телевизор и газеты.
Я уже не то, чтобы верю в это, я в этом уверена.

Одна дама побывала в Батуми, хороший отзыв (2007 г.), правда цитировать запрещают,
и аб Абхазии нелицеприятно отзываются посетители...
http://www.otzyv.ru/read.php?id=23689

Ваша уверенность придает сил!

[Perla]

SergOs (8.4.2010, 11:18) писал:

Спасибо, Маша! Не буду обобщать, поясню на себе. В начале перестройки в новостях показали головы голландских граждан, убитых в Чечне. Лежат себе на простынке. А где-то родственники смотрят. Лет через 10, но тоже не так давно, в докум. кадрах о Чеч. войне резали наших военных, вытаскивали из кабины на обочину, клали голову на бетонный бордюр, махали кинжалом перед носом и … И тоже где-то в России родственники это смотрели.
После голландцев я вздрагивал ночами, пропал аппетит и т.д. После хроники все внутри переворачивалось, хотелось пострелять.
Зачем я об этом здесь, админы, выкиньте сию «полемику», как прочитает прекрасная Perla.
Может, я слишком долго живу, и «атомное» детство (Батумское, кстати) сказывается, но обесценивание жизни просто очевидно. Не только в целом, людской, но своей собственной, в частности. Ведь политики, неважно чьи, - это такие же люди, как и мы, только чуть более вурдалаки. Плотоядные в смысле. Послушайте Хиллари, наших «…россов», Чавеса, кого угодно.
А тут еще невиданный технический прогресс, казалось бы, все на благо человечества. Живи да радуйся. Но если мне уже не тошно от новостей, от кусков на перроне в метро, если при этом спокойно жую свои макароны, значит, цена моей жизни не просто копейка, она отрицательная. Выход подсказывают люди типа Чудиновой, но это тоже своего рода маньяки, их никто уже не слышит. Когда душа сужается до невидимости, а тело благоденствует в роскоши (или бедности, неважно, по крайней мере, оно живо, а душа можно сказать не совсем), человек незаметно превращается в исходное животное состояние. Если же это явление заметно не только в себе, но и со всех сторон, вот это я и называю обесценивание жизни. О цене киллеров молчу.
Все прошедшие века «прогресс» материальный шел с переменным успехом, но, скажем, вверх.
Развитие же духа, душ, с очень редкими взлетами (гениев) и частыми падениями (морок войн, фанатизма, насилия и т.д.) скорей снижалось. И теперь этот процесс, даже относительно 18-19 веков усугубился. Несмотря на видимость благополучия, нет глобальных войн. Если человек живет спокойно: а что я могу, я за все не отвечаю, - значит, он уже не совсем человек.
А если за все в ответе, но цена жизни никакая, остается только молиться. О скором конце, то есть пришествии. Увы.

Без обид, но давайте без фамильярности.
То, что нам показыват отрезанные головы говорит о том, что люди хотят это видеть. Но это совсем другая тема - а именно падение нравственности. Мы здесь говорим о ценности жизни - это другое.
Если бы человеческая жизнь не ценилась, люди не бились бы годами над изобретением лексрства от рака - зачем? Жизнь человеческая - фигня. Не сажали бы в тьюрьму за убийства - а зачем? ну подумаешь - убил. Жизнь человеческая - не ценна. Дальше - можно продолжать и продолжать.

А про 18-й век.. ну что сказать - про крепостное право надо напоминать? Это к вопросу о том, что тогда жизнь человеческая ценилась больше... Про 19-й век - когда в солдаты на 20 лет забривали и по Европе шли забастовки, когда рабочие добивались 8-часового рабочего дня и запрета на детский труд? Когда нельзя было развестись с умалишенным супругом? Когда женщина в голову не приходило подать в суд на избивающего ее мужа??

Сообщение отредактировал Perla: 08 апреля 2010 - 13:34

[s-and]

Фуфа (8.4.2010, 12:19) писал:

Канешна рай. Кто спорит- то?
Особенно спорить не будут те, у кого есть деньги заплатить за смерть, за наркотики, за грабеж.
ВОт подумай- кто- то кокнул твоего друга, заплатил деньгив казну и гуляет на свободе.
Нормально?
Конечно- райская жизнь. КТо- то продает наркоту, его ловят, он платит бабки- и опять продает.
Деньги делают дегньги.
Райская жизнь, не то, что в России.
Там отсидел бы от звонка до звонка.



http://www.rian.ru/o.../179738601.html
Это хроника.
На самом деле, я не нашла приказа ВГВС РФ, также, как и не нашла заявления грузинской стороны об одностороннем выходе из Дагомысских соглашений.


Санд, Тальявини указала, что обстановка нагнеталась, но первый и решающий выстрел был сделан, увы, Грузией.

я понимаю, что Тальявини, я понимаю. что на эту тему пукали многие , знаком с точкой зрения о первом выстреле.
просто хочу увидеть сообщение, что есть приказ от такого-то числа, подписанный Медведевым.
если такой приказ существует в природе.
или намёк на то что он существует.

[SergOs]

Perla (8.4.2010, 13:33) писал:

Без обид, но давайте без фамильярности.

А про 18-й век.. ну что сказать - про крепостное право надо напоминать? Это к вопросу о том, что тогда жизнь человеческая ценилась больше... Про 19-й век - когда в солдаты на 20 лет забривали и по Европе шли забастовки, когда рабочие добивались 8-часового рабочего дня и запрета на детский труд? Когда нельзя было развестись с умалишенным супругом? Когда женщина в голову не приходило подать в суд на избивающего ее мужа??

Фамильярность в "прекрасной Перле"? Так это от души.
Вам бы учебник по истории написать. А нам его почитать.

Мы по-разному понимаем ценность жизни, это нормально.
Дальнейшая дискуссия приведет к умалишению спорщиков.

[Nika]

Фуфа (8.4.2010, 12:25) писал:

Лика, именно грузинские традиции, так тщательно в последнее время вымарываемые из сознания людей, могут помочь построить сегодня государство и вернуть все в рамки истории.

Интересно это о каких же рамках речь?

Фуфа (8.4.2010, 12:25) писал:

Художественная литература- она, конечно, хороша, но в жизни так , как правило, никогда не бывает.

У нас богатейшая ( пока еще не вся уничтоженная и проданная) природа, у нас чистые душой люди ( заповеди не убий, не укради- они действуют ),
У нас большая лояльность к другим национальностям и огромное гостеприимство.
Только вот этим управлять не надо. Эти качества и эти традиции есть- особенно уважение к гостю.
У нас будет мир, как бы нас не пугали телевизор и газеты.
Я уже не то, чтобы верю в это, я в этом уверена.

На гостеприимстве и лояльности к другим государство не построить.Я об этом и говорю.
Мир-то может быть и будет,но какой? Конечно и худой мир лучше войны,но я все равно не хочу чтобы в Грузии сново стало принято говорит на русском. За последние 20 лет и русские и армяне и другие национальности живущие в Грузии стали больше знать грузинский.
И я бы хотело чтобы этот процесс продолжился ,а не повернулся вспять..думай обо мне что хочешь,но это так. И я так думала,задолго до Гамсахурдия.

У Амираджиби много чего написано,отрывок который я привела просто оказался первым,кстати это слова антигероя. Я имела в виду все три отрывка по ссылке.

SergOs (8.4.2010, 12:25) писал:

Одна дама побывала в Батуми, хороший отзыв (2007 г.), правда цитировать запрещают,
и аб Абхазии нелицеприятно отзываются посетители....

В Интернете можно найти совешенно разные мнения.

Сообщение отредактировал Tela: 08 апреля 2010 - 22:10

[Perla]

SergOs (8.4.2010, 13:53) писал:

Фамильярность в "прекрасной Перле"? Так это от души.
Вам бы учебник по истории написать. А нам его почитать.
Мы по-разному понимаем ценность жизни, это нормально.
Дальнейшая дискуссия приведет к умалишению спорщиков.

Давайте Вы не будете говорить что мне делать ... (с) далее по тексту.
А про дальнейшую дискуссию  - полностью с Вами согласна.

Сообщение отредактировал Perla: 08 апреля 2010 - 13:55

[Perla]

Nika (8.4.2010, 13:54) писал:

но я все равно не хочу чтобы в Грузии сново стало принято говорит на русском. За последние 20 лет и русские и армяне и другие национальности живущие в Грузии стали больше знать грузинский.

А чем Вам русский-то так не угодил? В Канаде вот и на английском и на французском говорят...
На каком языке человеку удобнее говорить, на том пусть и говорит, конечно, если его понимают. Но насильственное насаждение - что, опять возвращаемся во времена СССР (котоыре Вам так не нравятся)? Тогда вроде тоже, как Вы говорите, насаждали русский..