Сообщений в теме: 4535

[Nika]

Фуфа (2.4.2010, 15:05) писал:

Я выделила и вставила.
По- другому не знала, как выразить эмоции.

Маша,это с каких таких пор тебе слов стало не хватать?

[Фуфа]

Nika (2.4.2010, 16:52) писал:

Маша,это с каких таких пор тебе слов стало не хватать?

Хватит тут слов, как же.
Если ты вдруг заявила, что Медведев молодец.

[Nika]

Вспомнили ..... Рогозина и ..... он тут как тут.

http://finam.fm/news/52100/

[vlad]

на очень большого любителя.

http://rutube.ru/tra...6cabbefcfeb3600
http://rutube.ru/tra...cae5bbca965236c
http://rutube.ru/tra...e62056ec3d08c51
http://rutube.ru/tra...ef7a3c546fa87bb
http://rutube.ru/tra...c1f95266d3e0652
http://rutube.ru/tra...071379ba17990d4
http://rutube.ru/tra...65d67545f8c6938
http://rutube.ru/tra...994b906d669fbe0

[Tela]

vlad (3.4.2010, 0:58) писал:

на очень большого любителя.

эт к чему?

[vlad]

Tela (3.4.2010, 0:15) писал:

эт к чему?

в смысле, "у кого хватит терпения".

[lara]

SergOs (4.4.2010, 1:49) писал:

"Катынь" с обсуждениями смотрел кто?

Фильм смотрела год назад, смотреть второй раз не отважилась - очень эмоциональный фильм, остро чувствуется личная боль режиссера...

а беззубая дискуссия не вызвала интереса

SergOs (4.4.2010, 1:49) писал:

Без пиетета отношусь к Никите Мих., однако он прав: с этим надо жить дальше,
думая о будущем (не забывая прошлое).

на простом языке это называется "проехали..."

SergOs (4.4.2010, 1:49) писал:

Комменты краткие здесь

ПОСЛЕСЛОВИЕ
4. Событием в России этот показ не станет (что видно и по этому блогу - до показа комментов появилось гораздо больше, чем после). Событием в Польше и для Польши - уже стал. Как мне сказали, там сегодняшний показ по "Культуре" чуть ли не тема №1.

5. Думаю, политику современной Польши по отношению к России показ этого фильма на нашем ТВ изменит в лучшую сторону не более, чем на 1-2 градуса.

[wsir1963]

SergOs (4.4.2010, 0:49) писал:

"Катынь" с обсуждениями смотрел кто?
Комменты краткие здесь: http://v-tretyakov.l...com/336989.html
Это даже не Абуладзе, это для тех, кому "не в чем каяться".
Без пиетета отношусь к Никите Мих., однако он прав: с этим надо жить дальше,
думая о будущем (не забывая прошлое).

Сереженька, привет!
Я когда в гостинице работала, мне гости, поляки по национальности подарили пару книжек о борьбе Польши за свободу и независимость
(1939-1945) и учебник "Истории Польши с древнейших времен до наших дней".

Вот как в них описывается советская оккупация.

Польские восточные земли под советской оккупацией.   Население областей, занятых в 1939 году Красной Армией, было охвачено паникой: одни бежали в города, другие покидали их, надеясь найти убежище в деревне. Советские солдаты грабили все, что встречалось на их пути. Вслед за подразделениями регулярной армии шли части НКВД, за ними комиссары, призывавшие местное население признать коммунистический порядок, установленный в СССР. В атмосфере страха и террора были проведены выборы в органы государственной власти, которык затем выразили согласие на присоединение восточных окраин второй Речи Посполитой к СССР. Население этого региона получило советское гражданство, что призвано было навеки узаконить анексию, совершенную Сталиным.
На бывших восточных окраинах Польши был развязан жесточайший террор, острие которого было направлено против помещиков, политических деятелей, священников, государственных чиновников. Тюрьмы, особенно львовский застенок "Бригидки", не могли вместить всех арестованных. Одновременно органы НКВД интернировали тысячи польских солдат и офицеров - участников сентябрьской компании, полицейских и членов Корпуса охраны пограничья. Большая часть оказалась в трех лагерях - Козельске, Старобельске и Осташкове. В конце 1939 года начались массовые аресты поляков и их долгие мучительные странствия в телячьих вагонах, холодных и грязных. После многонедельных скитаний людей доставляли в один из 130 советских лагерей, - к 1940 году суммарное число заключенных достигло в них около 32 млн. человек. Лагеря были составной частью советской экономики, а непосильный труд лагерников - самой дешевой рабочей силой. Поляков, как правило, отправляли на Кольский полуостров, Колыму и на территории южной Украины.
Жителей восточных земель, которым удалось остаться в родных местах, подвергали идеологической обработке, воздействие которой усиливала общая атмосфера страха. Террор, массированная пропаганда и политика использования в своих целях межнациональной розни, проводимая Сталиным, принесли желаемы результаты, особенно в среде интеллигенции. "Я не хочу, чтобы Львов стал советским, - писал один из поэтов, - но сто раз в день говорю обратное. Среди этих людей я становлюсь преступником. Под немцами нам угрожает физическая смерть, здесь - духовная". Некоторые польские писатели и ученые выбирали "духовную смерть" ради улучшения условий жизни и возможности печататься в местной прессе, вступить в Союз писателей СССР, читать лекции в открывшемся в 1949 году Университете имени Ивана Франко. На всей территории, присоединенной к СССР, оккупанты вели беспощадную борьбу против Католической церкви.
..................................................
..................................................
.
..................................................
.
...........................................

17 сентября 1939 года, когда столица ещё оборонялась, когда шли тяжелые бои под Львовом, на полуострове Хель и по всей Люблинщине, советские войска, в соответствии с тайным августовским договором с третьим рейхом, напали на Польшу с востока.
Главнокомандующий польской армией Эдвард Рыдз-Смиглы, стараясь продолжать борьбу против Германии рука об руку с западными союзниками (Францией и Великобританией), решился перейти границу. Вместе с ним в Румынию переправились все члены правительства, президент Мосьцицкий и часть армии, находившаяся в том районе страны. По требованию Германии, Румыния интернировала всех польских солдат, офицеров и представителей государственного руководства Польши.
Между тем бои на польских землях продолжались. 22 сентября капитулировал Львов, который обстреливали немцы и Красная Армия; в то же самое время неприятельские войска окружили польские части на Люблинщине, 2 октября в последней битве сентябрьской компании немецкая армия при поддержке советской авиации разбила группировку войск под командование генерала Францишека Клееберга.
В ходе военных операций сентябрьской компании погибло и было ранено около 200 тыс. польских граждан, причем особенно пострадало мирное население. Немцы взяли в плен оеоло 300 тысяч солдат и офицеров, советские - свыше 200 тысяч. Столкновение второй Речи Посполитой с третьим рейхом закончилось поражением поляков. Причиной тому, в числе прочего, было бездействие западныз союзников и, сто самое главное, реализация тайного протокола к договору РИББЕНТРОП-МОЛОТОВ. Однако ни командовние Войска Польского, ни польский народ не сложил оружия, а Франция и Великобритания не примирились с аннексией Польши, совершенной двумя агрессорами. Война, унесашая миллионы человеческих жизней, затянулась на целых шесть лет.
..................................................
..................................................
.
..................................................
.
..................................................
.
...........

5 марта 1940 года Политическое Бюро ВКП(б) приняло решение об убийстве польских военнопленных, находившихся в лагерях в Козельске, Старобельске, Осташкове, а также в тюрьмах западной части Белоруссии и Украины. Это решение, по предложению Лаврентия Берии, одобрили: Иосиф Сталин, Лазар Каганович, Михаил Калинин, Анастас Микоян, Вячеслав Молотов и Климент Ворошилов.

Вследствие этого решения в период с 3 апреля по 13 мая были убиты 4404 пленных из Козельска (в Катыни), 3896 из Старобельска (в Харькове), 6287 из Осташкова (в Калинине, ныне Тверь), кроме того 3405 лиц на Украине и 3880 в Белоруссии, всех вместе 21 872 человека.

Большинство жертв это были военные и полицейские, среди них - 12 генералов. Прежде всего это были резервисты, интеллигенты. Было также убито 40 преподавателей вузов, по несколько сот врачей, инженеров, юристов, учителей и литераторв.

В 1990 году власти СССР официально сознались в этом преступлении.

,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
,
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
,
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
,
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

[vlad]

wsir1963 (4.4.2010, 12:38) писал:

Сереженька, привет!
Я когда в гостинице работала, мне гости, поляки по национальности подарили пару книжек о борьбе Польши за свободу и независимость
(1939-1945) и учебник "Истории Польши с древнейших времен до наших дней".

Вот как в них описывается советская оккупация.

Польские восточные земли под советской оккупацией.   Население областей, занятых в 1939 году Красной Армией, было охвачено паникой: одни бежали в города, другие покидали их, надеясь найти убежище в деревне. Советские солдаты грабили все, что встречалось на их пути. Вслед за подразделениями регулярной армии шли части НКВД, за ними комиссары, призывавшие местное население признать коммунистический порядок, установленный в СССР. В атмосфере страха и террора были проведены выборы в органы государственной власти, которык затем выразили согласие на присоединение восточных окраин второй Речи Посполитой к СССР. Население этого региона получило советское гражданство, что призвано было навеки узаконить анексию, совершенную Сталиным.
На бывших восточных окраинах Польши был развязан жесточайший террор, острие которого было направлено против помещиков, политических деятелей, священников, государственных чиновников. Тюрьмы, особенно львовский застенок "Бригидки", не могли вместить всех арестованных. Одновременно органы НКВД интернировали тысячи польских солдат и офицеров - участников сентябрьской компании, полицейских и членов Корпуса охраны пограничья. Большая часть оказалась в трех лагерях - Козельске, Старобельске и Осташкове. В конце 1939 года начались массовые аресты поляков и их долгие мучительные странствия в телячьих вагонах, холодных и грязных. После многонедельных скитаний людей доставляли в один из 130 советских лагерей, - к 1940 году суммарное число заключенных достигло в них около 32 млн. человек. Лагеря были составной частью советской экономики, а непосильный труд лагерников - самой дешевой рабочей силой. Поляков, как правило, отправляли на Кольский полуостров, Колыму и на территории южной Украины.
Жителей восточных земель, которым удалось остаться в родных местах, подвергали идеологической обработке, воздействие которой усиливала общая атмосфера страха. Террор, массированная пропаганда и политика использования в своих целях межнациональной розни, проводимая Сталиным, принесли желаемы результаты, особенно в среде интеллигенции. "Я не хочу, чтобы Львов стал советским, - писал один из поэтов, - но сто раз в день говорю обратное. Среди этих людей я становлюсь преступником. Под немцами нам угрожает физическая смерть, здесь - духовная". Некоторые польские писатели и ученые выбирали "духовную смерть" ради улучшения условий жизни и возможности печататься в местной прессе, вступить в Союз писателей СССР, читать лекции в открывшемся в 1949 году Университете имени Ивана Франко. На всей территории, присоединенной к СССР, оккупанты вели беспощадную борьбу против Католической церкви.
..................................................
..................................................
.
..................................................
.
...........................................

17 сентября 1939 года, когда столица ещё оборонялась, когда шли тяжелые бои под Львовом, на полуострове Хель и по всей Люблинщине, советские войска, в соответствии с тайным августовским договором с третьим рейхом, напали на Польшу с востока.
Главнокомандующий польской армией Эдвард Рыдз-Смиглы, стараясь продолжать борьбу против Германии рука об руку с западными союзниками (Францией и Великобританией), решился перейти границу. Вместе с ним в Румынию переправились все члены правительства, президент Мосьцицкий и часть армии, находившаяся в том районе страны. По требованию Германии, Румыния интернировала всех польских солдат, офицеров и представителей государственного руководства Польши.
Между тем бои на польских землях продолжались. 22 сентября капитулировал Львов, который обстреливали немцы и Красная Армия; в то же самое время неприятельские войска окружили польские части на Люблинщине, 2 октября в последней битве сентябрьской компании немецкая армия при поддержке советской авиации разбила группировку войск под командование генерала Францишека Клееберга.
В ходе военных операций сентябрьской компании погибло и было ранено около 200 тыс. польских граждан, причем особенно пострадало мирное население. Немцы взяли в плен оеоло 300 тысяч солдат и офицеров, советские - свыше 200 тысяч. Столкновение второй Речи Посполитой с третьим рейхом закончилось поражением поляков. Причиной тому, в числе прочего, было бездействие западныз союзников и, сто самое главное, реализация тайного протокола к договору РИББЕНТРОП-МОЛОТОВ. Однако ни командовние Войска Польского, ни польский народ не сложил оружия, а Франция и Великобритания не примирились с аннексией Польши, совершенной двумя агрессорами. Война, унесашая миллионы человеческих жизней, затянулась на целых шесть лет.
..................................................
..................................................
.
..................................................
.
..................................................
.
...........

5 марта 1940 года Политическое Бюро ВКП(б) приняло решение об убийстве польских военнопленных, находившихся в лагерях в Козельске, Старобельске, Осташкове, а также в тюрьмах западной части Белоруссии и Украины. Это решение, по предложению Лаврентия Берии, одобрили: Иосиф Сталин, Лазар Каганович, Михаил Калинин, Анастас Микоян, Вячеслав Молотов и Климент Ворошилов.

Вследствие этого решения в период с 3 апреля по 13 мая были убиты 4404 пленных из Козельска (в Катыни), 3896 из Старобельска (в Харькове), 6287 из Осташкова (в Калинине, ныне Тверь), кроме того 3405 лиц на Украине и 3880 в Белоруссии, всех вместе 21 872 человека.

Большинство жертв это были военные и полицейские, среди них - 12 генералов. Прежде всего это были резервисты, интеллигенты. Было также убито 40 преподавателей вузов, по несколько сот врачей, инженеров, юристов, учителей и литераторв.

В 1990 году власти СССР официально сознались в этом преступлении.

,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
,
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
,
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
,
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

Книжек у них много и фильмы есть, понтов и крика ещё больше. Борьбы только не было. Армия Андерса сожрала жратвы по весу больше чем снарядов и патронов по врагу выпустила. Единственные боеспособные части это Войско польское им. Костюшко в составе Красной арми .
Они в этих книжках наверно не пишут, что сначали драпануло всё правительство с их военными начальниками, а потом Красная армия вошла.
Гебельс в 43 году опубликовал Катынские "факты" и тут же, без следственых действий ни с Польской ни со стороны СССР (земли ещё были под окупацией немцев), Лондонское правительство начало обвинять СССР. Сталин был сильно рассержен и прекратил всякие контакты с ними.
На дискурсии сидели интелигенты и историки. Там не было опонентов. А в этом вопросе не всё однозначно. Немцы там "хорошую руку" приложили.
Откуда в карманах убитых письма датированые 41-42 годами? Почему патроны немецкие? Почему руки перевязаны бумажной бичёвкой, которую советская прмышленность не выпускала?
И в Польше вы не найдёте книг, как они голодом 60 тысяч пленных красноармейцев уничтожили.
Свои восточные земли они могут требовать с Украины и Белоруссии, только сначала пусть немецкие вернут, которые Сталин им подарил.
И нет у них никакой истории. Вся их история это грабежи и предательства. Они сами просрали свою родину и в дерьмо втаптывали своих королей.  А если хотите знать как к ним относиться, спросите датчан, немцев, чехов.  :
Они и в Европе уже всех достали... потерпевшие...

[Nika]

vlad (4.4.2010, 19:43) писал:

Откуда в карманах убитых письма датированые 41-42 годами? Почему патроны немецкие? Почему руки перевязаны бумажной бичёвкой, которую советская прмышленность не выпускала?

Неужели есть такие факты? Как же тогда в 1990 году СССР признал это преступление и почему сейчас нынешние власти России молчат об этом?  
Не логично.

[/quote

vlad (4.4.2010, 19:43) писал:

И нет у них никакой истории. Вся их история это грабежи и предательства. Они сами просрали свою родину и в дерьмо втаптывали своих королей.  А если хотите знать как к ним относиться, спросите датчан, немцев, чехов.  :
Они и в Европе уже всех достали... потерпевшие...

Ой-ёй-ёй...