Перейти к содержимому


История ГОРОДА


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 187

#101 Elena

Elena

    Аксакал

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1 324 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Школа:№7

Отправлено 05 декабря 2010 - 21:09

Просмотр сообщенияФуфа (5.12.2010, 14:19) писал:

Хотелось бы , чтобы была процитирована "пара фраз".

Просмотр сообщенияchach (5.12.2010, 17:44) писал:

Да, точно! Что-то давненько мы мило не беседовали про русский шовинизм. В каком конкретном месте, Лен? Чтобы, так сказать, более предметно.

Пожалуйста, цитаты:

"Шурик уехал не один. Увез в Тбилиси к своим родителям моего брата Сашу. Там Саша и вырос. Когда ему было 14 лет и он впервые приехал на Зеленый мыс, мама просила его остаться. Он испугался и в тот же вечер уехал в Тбилиси. Мой брат унаследовал многие черты своего отца, а возможно нации, среди которых одна из главных – трусость."

Это как прикажете понимать? Главная четра грузинской нации - трусость? Отлично! Женщина жизнь прожила, а так и не поняла, что трусы бывают разных национальностей, так же как и герои....

"Владения генерала Баратова. Вполне возможно Бараташвили. В конце Х1Х века состоятельные люди выбрасывали простонародный конец фамилии «швили» и фамилия звучала по русски."

Почему это "швили" это простонородно, а "ов" это прямо сплошь князья?! То есть князья Цицишвили - это плебеи, и вот Ивановы сплошь аристократы!  

В общем женщина писала то, что она думает, я тоже высказала, что я думаю по поводу написанного ею. Мне жаль, что прожив в Грузии много лет она встречала лишь трусов и так сказать "плебеев".
Когда игра закончена, и король и пешка падают в одну коробку.

Недвижимость города Батуми.КВАРТИРЫ ПОСУТОЧНО В БАТУМИ - BATUMISTAY.COM

#102 Фуфа

Фуфа

    Аксакал

  • Новички
  • PipPipPipPipPip
  • 7 490 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 05 декабря 2010 - 21:45

Лена, у этой женщины- СВОЙ взгляд.

Кстати, долго искала в выложенной Ларой ссылке,слова о трусости.
Нашла совершенно в другом очерке.
Да и потом, горечь детская оттого, что семья неполноценная проходит через всю долгую жизнь и все равно выражается в чем- то.

Насчет "плебеев и окончания фамилии."
Вспомни княза Амилхвавари в фильме Г. Данелия "Не горюй".

Сообщение отредактировал Фуфа: 05 декабря 2010 - 21:47

ТЫ готов целовать тот сайт, на котором был грозный Аллент:)

#103 s-and

s-and

    Аксакал

  • Администраторы
  • 2 475 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Батуми
  • Школа:№10
  • Реальное имя:Андрей

Отправлено 05 декабря 2010 - 21:59

Просмотр сообщенияElena (5.12.2010, 21:09) писал:

Почему это "швили" это простонородно, а "ов" это прямо сплошь князья?! То есть князья Цицишвили - это плебеи, и вот Ивановы сплошь аристократы!
сам с предметом не знаком, просто процитирую:

Сталин объяснял Айно Куусинен: «Я, между прочим, — настоящий пролетарий. Моя фамилия оканчивается на „-швили", а у кого фамилия на „-идзе" или ,.-адзе" — происходят из дворян и буржуев. И он назвал своих лучших друзей: Енукидзе, Ломинадзе и Орджоникидзе» (Куусинен А. Господь низвергает своих ангелов. Петрозаводск, 1991. С. 22).
http://www.stalinliv...index.php?id=54

#104 Elena

Elena

    Аксакал

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1 324 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Школа:№7

Отправлено 05 декабря 2010 - 22:02

Просмотр сообщенияФуфа (5.12.2010, 20:45) писал:

Лена, у этой женщины- СВОЙ взгляд.
А кто спорит то?

Просмотр сообщенияФуфа (5.12.2010, 20:45) писал:

Кстати, долго искала в выложенной Ларой ссылке,слова о трусости.
Нашла совершенно в другом очерке.
Я скопировала фразу про трусость из того самого приложеного текста. Глава "Война"

Просмотр сообщенияФуфа (5.12.2010, 20:45) писал:

Да и потом, горечь детская оттого, что семья неполноценная проходит через всю долгую жизнь и все равно выражается в чем- то.
Да это понятно все. Детство тяжелое, но женщина, то пожилая уже, детство давно прошло. Это по меньшей мере дурной тон, навешивать ярлыки на всю нацию. Мне, например, после фразы о "грузинах-трусах", как-то уже не очень хотелось читать воспоминания этой женщины о Грузии, о том как она любила Зеленый мыс.

Просмотр сообщенияФуфа (5.12.2010, 20:45) писал:

Насчет "плебеев и окончания фамилии."
Вспомни княза Амилхвавари в фильме Г. Данелия "Не горюй".
А что с Вамехом Вамеховичем было не так?! Замечательный персонаж!  :D:
Когда игра закончена, и король и пешка падают в одну коробку.

#105 Elena

Elena

    Аксакал

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1 324 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Школа:№7

Отправлено 05 декабря 2010 - 22:09

Просмотр сообщенияs-and (5.12.2010, 20:59) писал:

сам с предметом не знаком, просто процитирую:

Сталин объяснял Айно Куусинен: «Я, между прочим, — настоящий пролетарий. Моя фамилия оканчивается на „-швили", а у кого фамилия на „-идзе" или ,.-адзе" — происходят из дворян и буржуев. И он назвал своих лучших друзей: Енукидзе, Ломинадзе и Орджоникидзе» (Куусинен А. Господь низвергает своих ангелов. Петрозаводск, 1991. С. 22).
http://www.stalinliv...index.php?id=54

Я конечно, тоже не знаток грузинских князей, но даже вот здесь на "швили" есть несколько княжеских родов.
http://ru.wikipedia....
Когда игра закончена, и король и пешка падают в одну коробку.

#106 chach

chach

    гражданин Батуми

  • Активные пользователи
  • PipPipPip
  • 406 сообщений

Отправлено 05 декабря 2010 - 22:10

Просмотр сообщенияElena (5.12.2010, 21:09) писал:

"Владения генерала Баратова. Вполне возможно Бараташвили. В конце Х1Х века состоятельные люди выбрасывали простонародный конец фамилии «швили» и фамилия звучала по русски."

Почему это "швили" это простонородно, а "ов" это прямо сплошь князья?! То есть князья Цицишвили - это плебеи, и вот Ивановы сплошь аристократы!  

В общем женщина писала то, что она думает, я тоже высказала, что я думаю по поводу написанного ею. Мне жаль, что прожив в Грузии много лет она встречала лишь трусов и так сказать "плебеев".


Лен, я лично неоднократно встречался с ошибочным мнением, что простонародные фамилии окнчивались на - швили, а фамилии знати на -дзе. На самом деле эти окончания не несут сословной нагрузки. Думаю, этот эпизод описан автором именно в данном контексте. Рассуждать о трусости целого народа разумеется глупо. Не стоит сразу скатываться к теме "русского шовинизма". Это уж слишком банально и просто.


#107 Elena

Elena

    Аксакал

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1 324 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Школа:№7

Отправлено 05 декабря 2010 - 22:22

Просмотр сообщенияchach (5.12.2010, 21:10) писал:

Рассуждать о трусости целого народа разумеется глупо. Не стоит сразу скатываться к теме "русского шовинизма". Это уж слишком банально и просто.
Ну конечно, что бы не быть "банальной и простой" можно порассуждать о запуске андронного коллайдера.  :D:
Скажи, а как бы ты назвал утверждения этой женщины? На мой взгляд это называется шовинизм. Если есть другое определение, скажи, с удовольствием приму.
Когда игра закончена, и король и пешка падают в одну коробку.

#108 chach

chach

    гражданин Батуми

  • Активные пользователи
  • PipPipPip
  • 406 сообщений

Отправлено 05 декабря 2010 - 22:39

Просмотр сообщенияElena (5.12.2010, 22:22) писал:

Ну конечно, что бы не быть "банальной и простой" можно порассуждать о запуске андронного коллайдера.  :D:
Скажи, а как бы ты назвал утверждения этой женщины? На мой взгляд это называется шовинизм. Если есть другое определение, скажи, с удовольствием приму.

Это и есть проявления элементарного бытового шовинизма. Такого вокруг пруд-пруди. Есть русский шовинизм, есть грузинский шовинизм, есть японский и т.д. Я говорил несколько о другом. Чем мы с тобой сейчас занимаемся? Мы скомкали тему (История ГОРОДА) и приступили к обсуждению вопросов, совершенно с ней не связанных. Думаю в истории Батуми шовинизм никогда не занимал центральное место.


#109 Фуфа

Фуфа

    Аксакал

  • Новички
  • PipPipPipPipPip
  • 7 490 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 05 декабря 2010 - 23:04

Просмотр сообщенияElena (5.12.2010, 22:02) писал:

Я скопировала фразу про трусость из того самого приложеного текста. Глава "Война"
Естессно.
Я ведь прочла только о Зеленом мысе. Все, что было на странице по ссылке.
Поэтому сразу не поняла.

Просмотр сообщенияElena (5.12.2010, 22:02) писал:

Да это понятно все. Детство тяжелое, но женщина, то пожилая уже, детство давно прошло. Это по меньшей мере дурной тон, навешивать ярлыки на всю нацию. Мне, например, после фразы о "грузинах-трусах", как-то уже не очень хотелось читать воспоминания этой женщины о Грузии, о том как она любила Зеленый мыс.
Ну и дурной тон.
Мало ли у кого не было дурного тона.
Злой чечен, к примеру.
Помним выражение чье?
От этого чеченцы не перестали читать Лермонтова, как впрочем и грузины, о которых Михаил Юрьевич написал в "Демоне"......
Для сравнения...

И звезды, яркие, как очи,
Как взор грузинки молодой!..

И позже...там же...

Он кинулся... и выстрел снова!
И дикий крик и стон глухой
Промчались в глубине долины -
Недолго продолжался бой:
Бежали робкие грузины!

Мазуренко, не поэт такого уровня, естественно, но она прекрасный ботаник, многое в том Зеленом мысу, после смерти Краснова- ее заслуга тоже.

Просмотр сообщенияElena (5.12.2010, 22:02) писал:

А что с Вамехом Вамеховичем было не так?! Замечательный персонаж!  :D:

Не считая его бантики и без бантиков, крестов и тому подобное выскомерие.
ТЫ готов целовать тот сайт, на котором был грозный Аллент:)

#110 chach

chach

    гражданин Батуми

  • Активные пользователи
  • PipPipPip
  • 406 сообщений

Отправлено 05 декабря 2010 - 23:13

Просмотр сообщенияDavid (5.12.2010, 22:52) писал:

Реально поинтересовались бы историей города. Есть и другие источники.

Меня вообще реально интересует история, в том числе и города Батуми. Что за источники?





Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

©2007-  batumionline.net
Использование материалов сайта допускается только при наличии гиперссылки на сайт

Реклама на batumionline.net
Раздел технической поддержки пользователей | Обратная связь
Рейтинг@Mail.ru Increase your website traffic with Attracta.com