Сообщений в теме: 187

[Elena]

Фуфа (5.12.2010, 14:19) писал:

Хотелось бы , чтобы была процитирована "пара фраз".

chach (5.12.2010, 17:44) писал:

Да, точно! Что-то давненько мы мило не беседовали про русский шовинизм. В каком конкретном месте, Лен? Чтобы, так сказать, более предметно.

Пожалуйста, цитаты:

"Шурик уехал не один. Увез в Тбилиси к своим родителям моего брата Сашу. Там Саша и вырос. Когда ему было 14 лет и он впервые приехал на Зеленый мыс, мама просила его остаться. Он испугался и в тот же вечер уехал в Тбилиси. Мой брат унаследовал многие черты своего отца, а возможно нации, среди которых одна из главных – трусость."

Это как прикажете понимать? Главная четра грузинской нации - трусость? Отлично! Женщина жизнь прожила, а так и не поняла, что трусы бывают разных национальностей, так же как и герои....

"Владения генерала Баратова. Вполне возможно Бараташвили. В конце Х1Х века состоятельные люди выбрасывали простонародный конец фамилии «швили» и фамилия звучала по русски."

Почему это "швили" это простонородно, а "ов" это прямо сплошь князья?! То есть князья Цицишвили - это плебеи, и вот Ивановы сплошь аристократы!  

В общем женщина писала то, что она думает, я тоже высказала, что я думаю по поводу написанного ею. Мне жаль, что прожив в Грузии много лет она встречала лишь трусов и так сказать "плебеев".

[Фуфа]

Лена, у этой женщины- СВОЙ взгляд.

Кстати, долго искала в выложенной Ларой ссылке,слова о трусости.
Нашла совершенно в другом очерке.
Да и потом, горечь детская оттого, что семья неполноценная проходит через всю долгую жизнь и все равно выражается в чем- то.

Насчет "плебеев и окончания фамилии."
Вспомни княза Амилхвавари в фильме Г. Данелия "Не горюй".

Сообщение отредактировал Фуфа: 05 декабря 2010 - 21:47

[s-and]

Elena (5.12.2010, 21:09) писал:

Почему это "швили" это простонородно, а "ов" это прямо сплошь князья?! То есть князья Цицишвили - это плебеи, и вот Ивановы сплошь аристократы!

сам с предметом не знаком, просто процитирую:

Сталин объяснял Айно Куусинен: «Я, между прочим, — настоящий пролетарий. Моя фамилия оканчивается на „-швили", а у кого фамилия на „-идзе" или ,.-адзе" — происходят из дворян и буржуев. И он назвал своих лучших друзей: Енукидзе, Ломинадзе и Орджоникидзе» (Куусинен А. Господь низвергает своих ангелов. Петрозаводск, 1991. С. 22).
http://www.stalinliv...index.php?id=54

[Elena]

Фуфа (5.12.2010, 20:45) писал:

Лена, у этой женщины- СВОЙ взгляд.

А кто спорит то?

Фуфа (5.12.2010, 20:45) писал:

Кстати, долго искала в выложенной Ларой ссылке,слова о трусости.
Нашла совершенно в другом очерке.

Я скопировала фразу про трусость из того самого приложеного текста. Глава "Война"

Фуфа (5.12.2010, 20:45) писал:

Да и потом, горечь детская оттого, что семья неполноценная проходит через всю долгую жизнь и все равно выражается в чем- то.

Да это понятно все. Детство тяжелое, но женщина, то пожилая уже, детство давно прошло. Это по меньшей мере дурной тон, навешивать ярлыки на всю нацию. Мне, например, после фразы о "грузинах-трусах", как-то уже не очень хотелось читать воспоминания этой женщины о Грузии, о том как она любила Зеленый мыс.

Фуфа (5.12.2010, 20:45) писал:

Насчет "плебеев и окончания фамилии."
Вспомни княза Амилхвавари в фильме Г. Данелия "Не горюй".

А что с Вамехом Вамеховичем было не так?! Замечательный персонаж!  

[Elena]

s-and (5.12.2010, 20:59) писал:

сам с предметом не знаком, просто процитирую:

Сталин объяснял Айно Куусинен: «Я, между прочим, — настоящий пролетарий. Моя фамилия оканчивается на „-швили", а у кого фамилия на „-идзе" или ,.-адзе" — происходят из дворян и буржуев. И он назвал своих лучших друзей: Енукидзе, Ломинадзе и Орджоникидзе» (Куусинен А. Господь низвергает своих ангелов. Петрозаводск, 1991. С. 22).
http://www.stalinliv...index.php?id=54

Я конечно, тоже не знаток грузинских князей, но даже вот здесь на "швили" есть несколько княжеских родов.
http://ru.wikipedia....

[chach]

Elena (5.12.2010, 21:09) писал:

"Владения генерала Баратова. Вполне возможно Бараташвили. В конце Х1Х века состоятельные люди выбрасывали простонародный конец фамилии «швили» и фамилия звучала по русски."

Почему это "швили" это простонородно, а "ов" это прямо сплошь князья?! То есть князья Цицишвили - это плебеи, и вот Ивановы сплошь аристократы!  

В общем женщина писала то, что она думает, я тоже высказала, что я думаю по поводу написанного ею. Мне жаль, что прожив в Грузии много лет она встречала лишь трусов и так сказать "плебеев".

Лен, я лично неоднократно встречался с ошибочным мнением, что простонародные фамилии окнчивались на - швили, а фамилии знати на -дзе. На самом деле эти окончания не несут сословной нагрузки. Думаю, этот эпизод описан автором именно в данном контексте. Рассуждать о трусости целого народа разумеется глупо. Не стоит сразу скатываться к теме "русского шовинизма". Это уж слишком банально и просто.

[Elena]

chach (5.12.2010, 21:10) писал:

Рассуждать о трусости целого народа разумеется глупо. Не стоит сразу скатываться к теме "русского шовинизма". Это уж слишком банально и просто.

Ну конечно, что бы не быть "банальной и простой" можно порассуждать о запуске андронного коллайдера.  
Скажи, а как бы ты назвал утверждения этой женщины? На мой взгляд это называется шовинизм. Если есть другое определение, скажи, с удовольствием приму.

[chach]

Elena (5.12.2010, 22:22) писал:

Ну конечно, что бы не быть "банальной и простой" можно порассуждать о запуске андронного коллайдера.  
Скажи, а как бы ты назвал утверждения этой женщины? На мой взгляд это называется шовинизм. Если есть другое определение, скажи, с удовольствием приму.

Это и есть проявления элементарного бытового шовинизма. Такого вокруг пруд-пруди. Есть русский шовинизм, есть грузинский шовинизм, есть японский и т.д. Я говорил несколько о другом. Чем мы с тобой сейчас занимаемся? Мы скомкали тему (История ГОРОДА) и приступили к обсуждению вопросов, совершенно с ней не связанных. Думаю в истории Батуми шовинизм никогда не занимал центральное место.

[Фуфа]

Elena (5.12.2010, 22:02) писал:

Я скопировала фразу про трусость из того самого приложеного текста. Глава "Война"

Естессно.
Я ведь прочла только о Зеленом мысе. Все, что было на странице по ссылке.
Поэтому сразу не поняла.

Elena (5.12.2010, 22:02) писал:

Да это понятно все. Детство тяжелое, но женщина, то пожилая уже, детство давно прошло. Это по меньшей мере дурной тон, навешивать ярлыки на всю нацию. Мне, например, после фразы о "грузинах-трусах", как-то уже не очень хотелось читать воспоминания этой женщины о Грузии, о том как она любила Зеленый мыс.

Ну и дурной тон.
Мало ли у кого не было дурного тона.
Злой чечен, к примеру.
Помним выражение чье?
От этого чеченцы не перестали читать Лермонтова, как впрочем и грузины, о которых Михаил Юрьевич написал в "Демоне"......
Для сравнения...

И звезды, яркие, как очи,
Как взор грузинки молодой!..

И позже...там же...

Он кинулся... и выстрел снова!
И дикий крик и стон глухой
Промчались в глубине долины -
Недолго продолжался бой:
Бежали робкие грузины!

Мазуренко, не поэт такого уровня, естественно, но она прекрасный ботаник, многое в том Зеленом мысу, после смерти Краснова- ее заслуга тоже.

Elena (5.12.2010, 22:02) писал:

А что с Вамехом Вамеховичем было не так?! Замечательный персонаж!  

Не считая его бантики и без бантиков, крестов и тому подобное выскомерие.

[chach]

David (5.12.2010, 22:52) писал:

Реально поинтересовались бы историей города. Есть и другие источники.

Меня вообще реально интересует история, в том числе и города Батуми. Что за источники?