Сообщений в теме: 70

[Shamata]

Allent (8.4.2007, 21:28) писал:

понятно- "на поверхности предмет, а ответа у вас нет"

Вы безумно умны.

Allent (8.4.2007, 21:28) писал:

кто кого убедил? в чем? когда? убежденность в чем? а убеждения и вера одно и то же? :D

Нет. А УбеждеННОСТЬ - да.

Allent (8.4.2007, 21:28) писал:

еще раз спрошу- веры без религии не бывает? а религия без веры?

[Allent]

Shamata (8.4.2007, 20:44) писал:

Вы безумно умны.
Нет. А УбеждеННОСТЬ - да.

если по теме вам нечего сказать, то лучше бы вам совсем  не отвечать в эту тему.

[Nika]

Allent (8.4.2007, 21:28) писал:

еще раз спрошу- веры без религии не бывает? а религия без веры?

Я думаю нет,не бывает.По-моему человек так устроен,что веря,он начинает культивировать объект своей веры,создает религию.Так ведь было всегда,в любом обществе,при любом строе.Даже советские люди,будучи атеистами обожествляли Ленина и Сталина.Наверное сознание человека так устроенно,он не самодостаточен по своей природе.Ему нужен кто-то всемогущий,абсолютно идеальный,никогда не ошибающийся,к кому можно обратиться за помощью и кто никогда не предаст и т.д и т. п.На этом держатся все религии.Есть спрос,есть предложение,прости меня Господи.   И есть внутреннее ощущение общения с чем-то в тебе самом,его принимают за ощущение Бога.Но разве может кто-то знать,что это- наше воображение или существование высших сил?Можно только верить или не верить.Вера сопровождается сомнение, а неверие страданиями и страхами.Мне всегда было интересно,священнослужители сомневаются когда-нибудь или нет? наверное нельзя сомневаться,если веришь,нельзя себе это позволять.

[Селенка]

Да уж...  Мало я знаю людей, которые верят по-настоящему.
Богобоязнь - не вера по-моему. Когда боишься совершить грех из боязни быть наказанным, а не по велению души.
Надежда на то, что если "будешь хорошо себя вести", то будешь вознагражден - это тоже не вера.
Хождение в церковь и молитвы из страха смерти, из надежды попасть в рай...
Всё это не то, это обычные страсти и страхи. Это не вера.

Nika (7.4.2007, 13:40) писал:

Для меня,наверное,вера-это маска,которая позволяет чувствовать себя сильней и не так бояться жизни.Даже не жизни,а чего-то неизвестного. Знаю,что звучит ужасно.

Страх смерти - об этом ты говоришь, Ника?
Зачем тебе маска? Ты не сможешь обмануть Бога.

Shamata (8.4.2007, 16:05) писал:

Вера в Господа и есть вера в чудо. А надежда на чудо - это пока не вера.

Шамата, это не вера. Это страхи и желание вознаграждения.
Ты надеешься, что если будешь верующей, если "будешь хорошо себя вести", то тебе посчастливится, произойдет что-то хорошее в твоей жизни, чудесное событие...
Ты надеешься, что ты ЧУДОМ сможешь выкарабкаться даже из самых критических ситуаций, если будешь верующей.

Allent (8.4.2007, 21:28) писал:

понятно- "на поверхности предмет, а ответа у вас нет"
кто кого убедил? в чем? когда? убежденность в чем? а убеждения и вера одно и то же? :D
еще раз спрошу- веры без религии не бывает? а религия без веры?

Вообще-то, я точно не знаю как было, но по-моему Иисус и апостолы ходили и убеждали людей, чтобы они поверили... Спорить не буду - не уверена, что так было. Может, не убеждали а учили, рассказывали просто...

Вера бывает без религии. Наоборот - нет.
По-моему, вера - это понимание существования кого-то или чего-то "просто так", без доказательств.
Вот такое простое объяснение выходит...

Вот мы писали о богатстве, а я подумала: вот, "нищие духом" себя целиком отдают на волю бога. Большинство из нас, людей светстких не могут так, даже те, кто считают себя верующими. Мы не можем быть кроткими и покорными милости бога, мы то и дело ропщем и боремся...
Наверное потому я не знаю пока, как отношусь к вере в бога.
Я искала доказательства его существования, я не могла поверить "просто так", могла объяснить несколькими разными материальными версиями происхождение "чудес". И вообще, могла отнести писания к легендам, мифам, поучительным историям.
Может потому, что изучение всех точных, естетственных и прочих наук в мое время было построено на поиске материальных (математических, физических...) доказательств всех явлений, и я теперь не могу думать иначе?
...но и отрицать существования бога не могу, и верить не могу...

Но самое главное - я не могу смириться со смертью и считать, что смерти людей - это благо. Не могу смириться с тем, что жизнь человека ему не принадлежит, а принадлежит Богу, и Он может лишить человека жизни. Это значит, что я ропщу,  меня одолевает гордыня, я считаю своим то, что мне не принадлежит, т.е. свою жизнь (вот, и сейчас говорю: "свою жизнь").
А многие ли могут смириться со смертью?
Многие ли считают, что им в этом мире НИЧЕГО не принадлежит, даже собственная жизнь?
Многие ли теперь могут, положа руку на сердце, сказать: "я истинно верующий"??

Дети спрашивают меня: существует ли Бог? верю ли я в Бога? Что могу я ответить? Не знаю - вот мой ответ.

[Селенка]

Nika (9.4.2007, 16:28) писал:

Я думаю нет,не бывает.По-моему человек так устроен,что веря,он начинает культивировать объект своей веры,создает религию.Так ведь было всегда,в любом обществе,при любом строе.Даже советские люди,будучи атеистами обожествляли Ленина и Сталина.Наверное сознание человека так устроенно,он не самодостаточен по своей природе.

Религии без веры не может быть.
А вера без религии - вполне.
Я не согласна с тобой в этом, Ника. То, о чем ты говоришь, по-моему - просто культ или фанатизм, а не религия.

Nika (9.4.2007, 16:28) писал:

Ему нужен кто-то всемогущий,абсолютно идеальный,никогда не ошибающийся,к кому можно обратиться за помощью и кто никогда не предаст и т.д и т. п.На этом держатся все религии.Есть спрос,есть предложение,прости меня Господи.

А если у тебя всё хорошо и помощь не требуется, тогда тебе не нужен всемогущий Бог, к которому, как к богатому родственнику, можно обратиться за помощью??
Я думала, нам нужен Бог, чтобы учиться и становиться лучше и чище душой, чтобы стремиться к идеалу или еще зачем-то, но точно не как бюро по оказанию помощи разного рода, или чтобы было кому поплакаться в жилетку...

Nika (9.4.2007, 16:28) писал:

И есть внутреннее ощущение общения с чем-то в тебе самом,его принимают за ощущение Бога.Но разве может кто-то знать,что это- наше воображение или существование высших сил?Можно только верить или не верить.Вера сопровождается сомнение, а неверие страданиями и страхами.Мне всегда было интересно,священнослужители сомневаются когда-нибудь или нет? наверное нельзя сомневаться,если веришь,нельзя себе это позволять.

В том-то и дело, что не знать, а верить. Просто верить. Вера не сопровождается сомнениями. Неверие же - да, и страхами и сомнениями. Если в твоей душе сомнения - значит веры нет. И священнослужители не сомневаются, я думаю, но не потому, что им по чину нельзя, а потому, что они верят по-настоящему.

[Riddle]

Селенка (9.4.2007, 17:26) писал:

Вот мы писали о богатстве, а я подумала: вот, "нищие духом" себя целиком отдают на волю бога. Большинство из нас, людей светстких не могут так, даже те, кто считают себя верующими. Мы не можем быть кроткими и покорными милости бога, мы то и дело ропщем и боремся...

Вы считаете "нищие духом" отдают себя на волю Божью?А мне почему-то кажется,что все в точности до наоборот.Вот вы,светская дама,отдаете ли вы себя на волю Божью? Если нет,то значит вы не "нищие духом",богатые? А что это значит?У вас большая душа? А вы верите в душу?Что она у вас есть?

Селенка (9.4.2007, 17:26) писал:

Наверное потому я не знаю пока, как отношусь к вере в бога.
Я искала доказательства его существования, я не могла поверить "просто так"

Есть теоремы,есть аксиомы...

Селенка (9.4.2007, 17:37) писал:

Религии без веры не может быть.
А вера без религии - вполне.

Если вы не верите в Бога,значит веры в Него у вас нет,но от этого же религия не перестает существовать?
А во что или кого  вы верите без религии?

Селенка (9.4.2007, 17:37) писал:

А многие ли могут смириться со смертью?

Для тех,кто верит в Бога,смерти нет.

Селенка (9.4.2007, 17:37) писал:

Я думала, нам нужен Бог, чтобы учиться и становиться лучше

Согласна...

[ovik]

Вера! Что  это? Моисей свой народ водил по пустыни 40 лет. Почему? Потому что господь бог дал возможность еврейскому народу выжить и освободиться от рабства египтян. Как вы знаете за эти годы они прошли много испытаний и войн. Но когда Моисей пошел к богу за 10 заповедями, народ еврейский  создал себе идола, но до того как Моисей пошел к богу, они дали клятву, что будут верить в бога  и когда  Моисей вернулся и увидел, что его народ предал бога. И тогда Моисей поломал их идола и заповеди, которые он принес от бога.  Затем обратился к своему народу сказав- кто верит пусть перейдут на его сторону и когда они разделились  началось братоубийство. Моисей даже не оставил в живых тех, кто попал плен, потому что это было воля бога.
Моисей еше раз спросил у своего народа будут ли они истинно верить в бога и они ответили да и что будут  соблюдать заповеди бога. Но все же бог им сразу не показал дорогу к земле обетованной, они еше долго ходили по пустыни.  Когда господь бог увидел, что народ  готов и истинно верит в него, то он показал дорогу и до сих пор народ Израильский живет там и думаю я чтит и верит в бога (Иегова). Я думаю это и есть ВЕРА!

[Селенка]

Да... у меня в голове каша, в том, что касается веры и религии... Вот и хочется понять, разобраться...

Riddle (9.4.2007, 19:07) писал:

Вы считаете "нищие духом" отдают себя на волю Божью?А мне почему-то кажется,что все в точности до наоборот.Вот вы,светская дама,отдаете ли вы себя на волю Божью? Если нет,то значит вы не "нищие духом",богатые? А что это значит?У вас большая душа? А вы верите в душу?Что она у вас есть?

Как я могу отдавать то, что мне не принадлежит? Я и без веры в Бога знаю, что моя жизнь и всё, что считается моим, мне не принадлежит! Но не могу сказать, что я "нищая духом", ведь я не верующая еще.
Душа...
Я говорю о душе, подразумевая, скорее всего, внутренний мир человека. Если не верить в Бога, то это, наверное, что-то чувственно-интеллектуальное и находится где-то наполовину в коре, а наполовину в подкорке головного мозга. А когда говорим о ней, то руку кладем на место где-то в области сердца.
Если верить, то все было бы намного проще.

Riddle (9.4.2007, 19:07) писал:

Есть теоремы,есть аксиомы...

И что же теперь? Вера и аксиома - это одно и то же?

Riddle (9.4.2007, 19:07) писал:

Если вы не верите в Бога,значит веры в Него у вас нет,но от этого же религия не перестает существовать?
А во что или кого  вы верите без религии?

Тогда что же: вера и религия - одно и то же? Веры ни во что или ни в кого, кроме Бога нет?

Riddle (9.4.2007, 19:07) писал:

Для тех,кто верит в Бога,смерти нет.

Смерть физическая есть для всех. Мы все равны перед ней, и верующие и неверующие.
Другое дело - душа. Многие верующие верят в рай, как в сказку о вечной жизни и вечном блаженстве, это просто помогает им справиться со страхом физической смерти.
Что же для верующих на самом деле - жизнь после физической смерти? Что это для вас?

[Allent]

вот что говорит "философский словарь"
достаточно полное определение, правда в некоторых утверждениях не бесспорное. Нашел пправда в википедии, остальное к сожалению там явная отсебятина какого то автора входящая в явное противоречие с цитатой

«Философский словарь» даёт следующую информацию: Ве́ра — состояние субъекта, тесно связанное с духовным миром личности, возникающее на основе определённой информации об объекте, выраженной в идеях или образах, сопровождающееся эмоцией уверенности и рядом других чувств и служащее мотивом, стимулом, установкой и ориентиром человеческой деятельности.

В истории философии и психологии различают три вида теорий веры:

эмоциональные, рассматривающие веру преимущественно как чувство (Юм. Джеме и другие);
интеллектуальные, в которых вера трактуется как феномен интеллекта (Дж. Ст. Милль, Брентано, Гегель и другие);
волевые, признающие веру атрибутом воли (Декарт, Фихте и др.).
Вера является необходимым элементом индивидуального и общественного сознания, важным моментом деятельности людей.

Объекты веры — факты, явления, тенденции развития природной и социальной действительности — не даны субъекту чувственно и выступают лишь в виде возможности. При этом объект веры представляется существующим в действительности, образно, эмоционально.

В качестве субъекта веры может выступать индивид, социальная группа и общество в целом. Вера отражает не только объект, но главным образом отношение к нему субъекта, а тем самым и общественное бытие субъекта, его потребности и интересы.

Вера — важный элемент ценностного сознания (Аксиология, Ценности) наряду с такими категориями как надежда и любовь.

[Riddle]

Селенка (9.4.2007, 20:46) писал:

Душа...
Я говорю о душе, подразумевая, скорее всего, внутренний мир человека. Если не верить в Бога, то это, наверное, что-то чувственно-интеллектуальное и находится где-то наполовину в коре, а наполовину в подкорке головного мозга. А когда говорим о ней, то руку кладем на место где-то в области сердца.
Если верить, то все было бы намного проще.

Я не поняла,вы верите,что у вас есть душа?И еще,вот вы говорите,что не верите в Бога,потому что у вас нет доказательств.А в то,что у вас есть кора,подкорка вы верите?А вы лично ЭТО видели,щупали?

Селенка (9.4.2007, 20:46) писал:

И что же теперь? Вера и аксиома - это одно и то же?

Ну разве я так сказала?Есть вещи,которые просто не трубуют доказательств.

Селенка (9.4.2007, 20:46) писал:

Тогда что же: вера и религия - одно и то же? Веры ни во что или ни в кого, кроме Бога нет?

По-моему,вы меня вообще не понимаете.Наоборот,я имела ввиду,что вера и религия могут существовать как вместе,так и по отдельности.Я же писала,что если у вас нет веры,то религия от этого не перестает существовать.Ну кроме веры в Бога есть,например,вера человеку.Когда я вам что-то говорю,вы мне ВЕРИТЕ?

Селенка (9.4.2007, 20:46) писал:

Смерть физическая есть для всех. Мы все равны перед ней, и верующие и неверующие.
Другое дело - душа. Многие верующие верят в рай, как в сказку о вечной жизни и вечном блаженстве, это просто помогает им справиться со страхом физической смерти.
Что же для верующих на самом деле - жизнь после физической смерти? Что это для вас?

Да,вы правы,смерть физическая есть для всех.В это я верю.Я-человек,а потому сомневаюсь,есть ли жизнь ТАМ,но...Я Верю в Бога.Я решила для себя независимо от того,есть ли жизнь вечная или нет,просто жить по Его заповедям.