0
Бить или не бить?
Автор
Perla
, 21 окт 2010 10:46
Сообщений в теме: 127
#61
Отправлено 27 октября 2010 - 19:19
Я посмотрела ролик, в котором интервью мамы Алевтины Теленковой, сложилось впечатление, что его кто-то заранее написал, грамотно оперируя "дущещипательными" приёмами.
На сайте, кстати, много материала... и за, и против
http://www.portal-credo.ru/
На сайте, кстати, много материала... и за, и против
http://www.portal-credo.ru/
#62
Отправлено 27 октября 2010 - 23:48
детей бить нельзя - и баста!
ни по жопе, ни по голове, ни розгами, ни ремнём, ни рукой, ничем и ни по чем.
бить - это СИЛА.
по-любому.
дети от применения силы становятся злыми, коварными, подлыми людьми.
из них вырастают Чикатилы, эксгибиционисты, педофилы и прочие нехристи.
надо уметь воздействовать словом.
с того момента как ребёнок начинает понимать их. и не сюсюкать, а общаться на равных.
и воспитывать просто запретами: разбросал игрушки - не гуляешь, сидишь долго кушаешь суп - не смотришь мультики, врешь - не купится кукла, не поведут на карусели.
ребёнок должен понимать за что наказали и что это именно наказание.
тогда он вырастет личностью и будет во всём советоваться с родителем, неважно - папа это или мама.
воспитанность в детях - это их уважение к родителям, вера и любовь.
ни по жопе, ни по голове, ни розгами, ни ремнём, ни рукой, ничем и ни по чем.
бить - это СИЛА.
по-любому.
дети от применения силы становятся злыми, коварными, подлыми людьми.
из них вырастают Чикатилы, эксгибиционисты, педофилы и прочие нехристи.
надо уметь воздействовать словом.
с того момента как ребёнок начинает понимать их. и не сюсюкать, а общаться на равных.
и воспитывать просто запретами: разбросал игрушки - не гуляешь, сидишь долго кушаешь суп - не смотришь мультики, врешь - не купится кукла, не поведут на карусели.
ребёнок должен понимать за что наказали и что это именно наказание.
тогда он вырастет личностью и будет во всём советоваться с родителем, неважно - папа это или мама.
воспитанность в детях - это их уважение к родителям, вера и любовь.
Независимость - это возможность послать того, кого считаешь нужным, тогда, когда считаешь нужным, туда, куда считаешь нужным.
я не solia - я хитрее
я не solia - я хитрее
#63
Отправлено 28 октября 2010 - 10:59
wsir1963 (27.10.2010, 19:03) писал:
А мне кажется, что не все так однозначно в этом деле.
http://www.portal-cr...t=fresh&id=1035
Алексей Добычин. ЗАЧИСТКА. Подлинный сценарий и истинный режиссер информационного спектакля вокруг Свято-Боголюбского монастыря
Что мы имеем в случае со Свято-Боголюбским монастырем? Рассматривать события с бегством девочки Вали из монастыря необходимо точно в обратном порядке.
Лоббисту легализации "легких наркотиков" в России, члену Общественной палаты РФ Зыкову и в соросовский фонд "НАН" девочку Валю передал скандально известный в православных кругах игумен-рокер Сергий (Рыбко), которому "неведомо" какими путями передал ребенка священник-либерал в джинсовой куртке из Гусь-Хрустального, а тому, в свою очередь, также "случайно" привела Валю якобы ранее бежавшая из монастыря девочка Наташа. А эта девочка Наташа, которая является последовательницей молодежной субкультуры "готов", была накануне в монастыре и передала Вале записку, которую потом нашли дети, в которой ей предлагалось бежать из приюта с обещаниями лучшей доли и золотых гор.
Вот теперь цепочка событий выстроена правильно. Провокация с девочкой Валей разрабатывалась и проводилась именно по этому сценарию.
А теперь о главном. Для чего этого было сделано и почему именно сейчас.
Не секрет, что архимандрит Петр (Кучер), как и весь Свято-Боголюбский монастырь, являются последовательными противниками экуменизма, глобализма и, кстати, ювенальной юстиции, за введение которой борется приютивший беглую Валю Зыков. Понятно, что о. Петр, обладающий "неподконтрольным" авторитетом у огромного числа верующих, не угоден некоторым госчиновникам, которые лоббируют пагубные для России реформы.
Также не является секретом и то, что новоизбранный Патриарх Кирилл, как и его "команда" (архиепископ Иларион, протоиерей Всеволод Чаплин, протодиакон Кураев, о. Сергий (Рыбко) и прочие), являются сторонниками активного экуменизма, обновленчества и прочих либеральных взглядов, называемых ими "миссионерством". И если сразу после своего избрания на патриарший престол Патриарх не делал резких заявлений, то сейчас, с каждой неделей, он возвращается на свои привычные "рельсы".
Совершенно очевидно, что сейчас начата активная фаза подготовки встречи Патриарха Кирилла с Папой Римским, готовится Всеправославный Собор, который в народе называют "Восьмым волчьим собором", сделаны очередные заявления о продолжении активной работы РПЦ МП во Всемирном Совете Церквей и т.д. И, безусловно, это ни в коем случае не примут ревнители чистоты православной веры среди консервативно настроенных рядового духовенства и мирян РПЦ МП. Поэтому и идет "зачистка" потенциальных противников внутри Церкви. Ведь вне ее все основные критики устранены: РПЦЗ присоединена к РПЦ МП и "подмята" Патриархом Кириллом, а ее неприсоединившаяся часть объявлена "раскольниками и еретиками", как и ушедший из РПЦ МП епископ Диомид.
Письмо девочки Вали к президенту и Патриарху не стоит обсуждать - и невооруженным глазом видно, что написано оно под диктовку. Оно полно противоречий и перекручиваний. Вот, например, одна цитата: "Нас посадили в разные комнаты без удобств и практически без мебели на 12 суток без еды (на одних сухарях и воде). Эти комнаты были холодные, а общались мы через форточку, т.к. окна выходили на одну сторону. В это время мы ходили пешком за 3 км сдавать экзамены в новосельскую школу". Получается, что сидя 12 суток в холодных комнатах на сухарях и воде, девочки одновременно ходили за 3 км в школу. Судя по всему, кто-то из надсмотрщиков ходил за ними и смотрел, чтобы они ничего, кроме сухарей и воды, не пили и не ели. А комнаты без удобств, это, видимо, приписали для создания тюремного колорита. Так и рисует воображение голодных, замерзших девочек в холодных комнатах с "парашами" в углу. Одним словом – клевета.
Поэтому так оперативно и резко выступил в защиту монастыря его Попечительский совет, в который, как мне известно, входят весьма влиятельные люди. Участники нынешней антимонастырской кампании на всю страну заявляют, что на Владимирщине высшие чины МВД, ФСБ, администрации, почти все являющиеся членами "Единой России", "крышуют" детский концлагерь. Вот здесь как раз есть над чем поработать прокуратуре и следственным органам…
В сложный для России период экономических и социальных кризисов стране нужен внутренний мир и согласие, а не нагнетание напряженности и недоверия. Неужели, если бы такие садистские беззакония, описанные в письме девочки, на самом деле творились в отношении детей монастырского приюта, то статусные попечители монастыря, помогающие ему, не пресекли бы их?
А пока суть да дело, пресс-секретарь Патриарха Кирилла прот. Владимир Вигилянский сделал упреждающее заявление: "Я не кидаю никакой тени на это письмо – если даже одна десятая фактов подтвердится, то, конечно, это полное безобразие и, я думаю, что ответ будет жестким со стороны церковного началия, епархиального и Москвы". Следственные органы еще изучают соответствие истине изложенных в письме фактов, а Вигилянскому уже все ясно. Ему и не нужна истина, а лишь хотя бы ее десятая часть.
Потом никто и не вспомнит - "а был ли мальчик?" (или девочка). Главное, что шум был, а, значит, неугодного 83-летнего архимандрита Петра (Кучера) и игуменью монастыря надо изгнать из Церкви. Вот так чужими (государственными) руками и борются наши священноначальники со своими оппонентами. Но "чужие" руки имеют еще и свои головы, а значит, не все в этой истории предрешено.
http://www.portal-cr...t=fresh&id=1035
Алексей Добычин. ЗАЧИСТКА. Подлинный сценарий и истинный режиссер информационного спектакля вокруг Свято-Боголюбского монастыря
Что мы имеем в случае со Свято-Боголюбским монастырем? Рассматривать события с бегством девочки Вали из монастыря необходимо точно в обратном порядке.
Лоббисту легализации "легких наркотиков" в России, члену Общественной палаты РФ Зыкову и в соросовский фонд "НАН" девочку Валю передал скандально известный в православных кругах игумен-рокер Сергий (Рыбко), которому "неведомо" какими путями передал ребенка священник-либерал в джинсовой куртке из Гусь-Хрустального, а тому, в свою очередь, также "случайно" привела Валю якобы ранее бежавшая из монастыря девочка Наташа. А эта девочка Наташа, которая является последовательницей молодежной субкультуры "готов", была накануне в монастыре и передала Вале записку, которую потом нашли дети, в которой ей предлагалось бежать из приюта с обещаниями лучшей доли и золотых гор.
Вот теперь цепочка событий выстроена правильно. Провокация с девочкой Валей разрабатывалась и проводилась именно по этому сценарию.
А теперь о главном. Для чего этого было сделано и почему именно сейчас.
Не секрет, что архимандрит Петр (Кучер), как и весь Свято-Боголюбский монастырь, являются последовательными противниками экуменизма, глобализма и, кстати, ювенальной юстиции, за введение которой борется приютивший беглую Валю Зыков. Понятно, что о. Петр, обладающий "неподконтрольным" авторитетом у огромного числа верующих, не угоден некоторым госчиновникам, которые лоббируют пагубные для России реформы.
Также не является секретом и то, что новоизбранный Патриарх Кирилл, как и его "команда" (архиепископ Иларион, протоиерей Всеволод Чаплин, протодиакон Кураев, о. Сергий (Рыбко) и прочие), являются сторонниками активного экуменизма, обновленчества и прочих либеральных взглядов, называемых ими "миссионерством". И если сразу после своего избрания на патриарший престол Патриарх не делал резких заявлений, то сейчас, с каждой неделей, он возвращается на свои привычные "рельсы".
Совершенно очевидно, что сейчас начата активная фаза подготовки встречи Патриарха Кирилла с Папой Римским, готовится Всеправославный Собор, который в народе называют "Восьмым волчьим собором", сделаны очередные заявления о продолжении активной работы РПЦ МП во Всемирном Совете Церквей и т.д. И, безусловно, это ни в коем случае не примут ревнители чистоты православной веры среди консервативно настроенных рядового духовенства и мирян РПЦ МП. Поэтому и идет "зачистка" потенциальных противников внутри Церкви. Ведь вне ее все основные критики устранены: РПЦЗ присоединена к РПЦ МП и "подмята" Патриархом Кириллом, а ее неприсоединившаяся часть объявлена "раскольниками и еретиками", как и ушедший из РПЦ МП епископ Диомид.
Письмо девочки Вали к президенту и Патриарху не стоит обсуждать - и невооруженным глазом видно, что написано оно под диктовку. Оно полно противоречий и перекручиваний. Вот, например, одна цитата: "Нас посадили в разные комнаты без удобств и практически без мебели на 12 суток без еды (на одних сухарях и воде). Эти комнаты были холодные, а общались мы через форточку, т.к. окна выходили на одну сторону. В это время мы ходили пешком за 3 км сдавать экзамены в новосельскую школу". Получается, что сидя 12 суток в холодных комнатах на сухарях и воде, девочки одновременно ходили за 3 км в школу. Судя по всему, кто-то из надсмотрщиков ходил за ними и смотрел, чтобы они ничего, кроме сухарей и воды, не пили и не ели. А комнаты без удобств, это, видимо, приписали для создания тюремного колорита. Так и рисует воображение голодных, замерзших девочек в холодных комнатах с "парашами" в углу. Одним словом – клевета.
Поэтому так оперативно и резко выступил в защиту монастыря его Попечительский совет, в который, как мне известно, входят весьма влиятельные люди. Участники нынешней антимонастырской кампании на всю страну заявляют, что на Владимирщине высшие чины МВД, ФСБ, администрации, почти все являющиеся членами "Единой России", "крышуют" детский концлагерь. Вот здесь как раз есть над чем поработать прокуратуре и следственным органам…
В сложный для России период экономических и социальных кризисов стране нужен внутренний мир и согласие, а не нагнетание напряженности и недоверия. Неужели, если бы такие садистские беззакония, описанные в письме девочки, на самом деле творились в отношении детей монастырского приюта, то статусные попечители монастыря, помогающие ему, не пресекли бы их?
А пока суть да дело, пресс-секретарь Патриарха Кирилла прот. Владимир Вигилянский сделал упреждающее заявление: "Я не кидаю никакой тени на это письмо – если даже одна десятая фактов подтвердится, то, конечно, это полное безобразие и, я думаю, что ответ будет жестким со стороны церковного началия, епархиального и Москвы". Следственные органы еще изучают соответствие истине изложенных в письме фактов, а Вигилянскому уже все ясно. Ему и не нужна истина, а лишь хотя бы ее десятая часть.
Потом никто и не вспомнит - "а был ли мальчик?" (или девочка). Главное, что шум был, а, значит, неугодного 83-летнего архимандрита Петра (Кучера) и игуменью монастыря надо изгнать из Церкви. Вот так чужими (государственными) руками и борются наши священноначальники со своими оппонентами. Но "чужие" руки имеют еще и свои головы, а значит, не все в этой истории предрешено.
Еще хуже... Мало политической возни. Церковная началась, хотя, наверно, она никогда и не заканчивалась.. Кто определил, что где-то проводятся "пагубные для России реформы"? Опять это чьи-то идеи и чья-то борьба. Мое глубочайшее убеждение- Ленин прав - церковь должна быть отделена от государства. Ужасно - когда начинается рассложение внутри церкви именно по причине - правильно или неправильно кто-то что-то делает для государства. И еще хуже, когда в эту подковерную возню встравливают детей.
#64
Отправлено 28 октября 2010 - 11:05
Не следует спорить с идиотом, поскольку он сначала низведёт тебя до своего уровня, а потом одолеет опытом
#65
Отправлено 28 октября 2010 - 11:13
vlad (28.10.2010, 11:05) писал:
Интересная статья... Только опять крайность:
Поэтому сама его фигура, личность вызывает ненависть и трясучку у врагов Православия, России и русских людей. Он против того, чтобы наша Родина – Святая Русь стала царством антихриста, и чтобы здесь вводились электронные паспорта, чтобы здесь развивались вражеские программы.
Короче все в кучу - электронные паспорта и царство антихриста.. Очередной фанатизм.
#66
Отправлено 28 октября 2010 - 12:53
институт церкви в настоящее время анахронизм, а с учетом имущественных запросов и благоволения светской власти - весьма подходящая организация для передела и захвата собственности. И поэтому скандалы с постоянной периодичностью случаются - то в Тамбовской области в связи с захватом частных землевладений, то с музеями на Вааламе, то основы религиозного воспитания в школе. И постоянно гос.поддержка нужна в их начинаниях. С какого перепугу? Денег не содержать храмовые постройки? такая значит нужда в духовном окормлении прихожан, лучше несите истинный свет мирянам, чтобы они чувствовали нужду в Божественной истине и содержали вас, а не ходили в церковь только на Пасху и Рождество. Да покупайте не мазды, мерсы, вольво на церковные нужды, а лады приоры с УАЗиками, глядишь и в деньгах экономия будет.
#67
Отправлено 28 октября 2010 - 13:00
cobr (28.10.2010, 12:53) писал:
институт церкви в настоящее время анахронизм, а с учетом имущественных запросов и благоволения светской власти - весьма подходящая организация для передела и захвата собственности. И поэтому скандалы с постоянной периодичностью случаются - то в Тамбовской области в связи с захватом частных землевладений, то с музеями на Вааламе, то основы религиозного воспитания в школе. И постоянно гос.поддержка нужна в их начинаниях. С какого перепугу? Денег не содержать храмовые постройки? такая значит нужда в духовном окормлении прихожан, лучше несите истинный свет мирянам, чтобы они чувствовали нужду в Божественной истине и содержали вас, а не ходили в церковь только на Пасху и Рождество. Да покупайте не мазды, мерсы, вольво на церковные нужды, а лады приоры с УАЗиками, глядишь и в деньгах экономия будет.
Не в бровь, а в глаз!
#68
Отправлено 28 октября 2010 - 23:07
Сейчас показали сюжет в передаче "Человек и закон"
Скандал по поводу жестокого обращения с детьми в стенах Свято-Боголюбского монастыря. Программа проводит собственное расследование, чтобы выяснить, что на самом деле происходило и происходит за стенами монастыря. Выяснилось следующее. Сбежавшие из приюта при Свято-Боголюбовском монастыре девочки много говорили об истязаниях. Мол, воспитанников заставляют стоять за проступки коленями на гвоздях; одну девочку наказала монахиня и велела ей съесть стакан соли; другую, якобы воришку, наказали ещe страшнее - сожгли до кости руку и пр. К сожалению, эти обвинения не находят должного подтверждения. Мало того, похоже, скандал затеял (под видом защиты измученных детей) отец Виталий Рысев, директор Суздальской православной школы-пансиона. И сделал он это исключительно и с одной только целью – над ним сгустились тучи (он и на предыдущем месте работы долго не задержался; он пьяница, против него проводилась прокурорская проверка и чуть не возбудили уголовное дело по факту изнасилования, дурная слава директора тенью легла на пансион, к тому же у пансиона до сих пор нет лицензии на образовательную деятельность, учителя слабые, вот в нем и не хотят учиться), и нужно было во что бы то ни стало перевести ситуацию в другое русло. Заставить говорить о чужих проблемах, чтобы на этом фоне забыли про него самого.
http://www.1tv.ru/sp.../si=21&fi=5974#
Скандал по поводу жестокого обращения с детьми в стенах Свято-Боголюбского монастыря. Программа проводит собственное расследование, чтобы выяснить, что на самом деле происходило и происходит за стенами монастыря. Выяснилось следующее. Сбежавшие из приюта при Свято-Боголюбовском монастыре девочки много говорили об истязаниях. Мол, воспитанников заставляют стоять за проступки коленями на гвоздях; одну девочку наказала монахиня и велела ей съесть стакан соли; другую, якобы воришку, наказали ещe страшнее - сожгли до кости руку и пр. К сожалению, эти обвинения не находят должного подтверждения. Мало того, похоже, скандал затеял (под видом защиты измученных детей) отец Виталий Рысев, директор Суздальской православной школы-пансиона. И сделал он это исключительно и с одной только целью – над ним сгустились тучи (он и на предыдущем месте работы долго не задержался; он пьяница, против него проводилась прокурорская проверка и чуть не возбудили уголовное дело по факту изнасилования, дурная слава директора тенью легла на пансион, к тому же у пансиона до сих пор нет лицензии на образовательную деятельность, учителя слабые, вот в нем и не хотят учиться), и нужно было во что бы то ни стало перевести ситуацию в другое русло. Заставить говорить о чужих проблемах, чтобы на этом фоне забыли про него самого.
http://www.1tv.ru/sp.../si=21&fi=5974#
#69
Отправлено 29 октября 2010 - 08:11
wsir1963 (29.10.2010, 0:07) писал:
Сейчас показали сюжет в передаче "Человек и закон"
Скандал по поводу жестокого обращения с детьми в стенах Свято-Боголюбского монастыря. Программа проводит собственное расследование, чтобы выяснить, что на самом деле происходило и происходит за стенами монастыря. Выяснилось следующее. Сбежавшие из приюта при Свято-Боголюбовском монастыре девочки много говорили об истязаниях. Мол, воспитанников заставляют стоять за проступки коленями на гвоздях; одну девочку наказала монахиня и велела ей съесть стакан соли; другую, якобы воришку, наказали ещe страшнее - сожгли до кости руку и пр. К сожалению, эти обвинения не находят должного подтверждения. Мало того, похоже, скандал затеял (под видом защиты измученных детей) отец Виталий Рысев, директор Суздальской православной школы-пансиона. И сделал он это исключительно и с одной только целью – над ним сгустились тучи (он и на предыдущем месте работы долго не задержался; он пьяница, против него проводилась прокурорская проверка и чуть не возбудили уголовное дело по факту изнасилования, дурная слава директора тенью легла на пансион, к тому же у пансиона до сих пор нет лицензии на образовательную деятельность, учителя слабые, вот в нем и не хотят учиться), и нужно было во что бы то ни стало перевести ситуацию в другое русло. Заставить говорить о чужих проблемах, чтобы на этом фоне забыли про него самого.
http://www.1tv.ru/sp.../si=21&fi=5974#
Скандал по поводу жестокого обращения с детьми в стенах Свято-Боголюбского монастыря. Программа проводит собственное расследование, чтобы выяснить, что на самом деле происходило и происходит за стенами монастыря. Выяснилось следующее. Сбежавшие из приюта при Свято-Боголюбовском монастыре девочки много говорили об истязаниях. Мол, воспитанников заставляют стоять за проступки коленями на гвоздях; одну девочку наказала монахиня и велела ей съесть стакан соли; другую, якобы воришку, наказали ещe страшнее - сожгли до кости руку и пр. К сожалению, эти обвинения не находят должного подтверждения. Мало того, похоже, скандал затеял (под видом защиты измученных детей) отец Виталий Рысев, директор Суздальской православной школы-пансиона. И сделал он это исключительно и с одной только целью – над ним сгустились тучи (он и на предыдущем месте работы долго не задержался; он пьяница, против него проводилась прокурорская проверка и чуть не возбудили уголовное дело по факту изнасилования, дурная слава директора тенью легла на пансион, к тому же у пансиона до сих пор нет лицензии на образовательную деятельность, учителя слабые, вот в нем и не хотят учиться), и нужно было во что бы то ни стало перевести ситуацию в другое русло. Заставить говорить о чужих проблемах, чтобы на этом фоне забыли про него самого.
http://www.1tv.ru/sp.../si=21&fi=5974#
Была передача "Пусть говорят" об этом. С участием детей, которые жаловались на истязание, с другой воспитанников и настоятельниц, которые опровергали эти утверждения. Про стакан соли это действительно преувеличение, все-таки это яд в таком количестве. Но многие другие факты - уничтожение паспортов гражданина РФ как дьявольского документа, ну и свидетельства ИНН само собой; работа в поле с 6-7 часов утра до 8 вечера, лишение сна как наказание, тысячекратные поклоны - все это сами послушницы, настоятельницы признавали и считали необходимым для воспитания во Христе и для убережения от диавольских искушений. От физических наказаний, понятно, открещивались. Некоторые из защитников- послушниц недетского уже возраста убеждали подростков покаяться и сознаться, что это они соблазнились обещанными машинами и возможностью учебы в Москве за бесплатно; другие, брызгая слюной, утверждали, что подростки сатанисты или действуют по наущению сатанистов, проклинали и обещали, что анафеме предать.
На иконостасе в монастыре была икона Сталина (!), а ведь он не является святым в православной традиции, вообще к церкви отношение не имеет. Манере, в которой разговаривали некоторые из послушниц-защитниц, была с такой яростью и нетерпимостью к участникам в студии, что не хватало еще только лозунгов "Православие или смерть". Короче, похоже эта община монастырская на какую-то секту, со своими святым (Сталиным). Проверка комиссии с уполномоченной по правам человека подтвердила частично факты, указанные в жалобах бывших послушников. Прокуратура области возбудила уголовное дело по этому случаю.
Нельзя судить по одной или нескольким общинам о всей церкви, но ведь созданы такие условия, что к церкви постоянно тянуться коммерческие и и криминальные структуры с целью обогащения. То пресловутый и ушедшей безакцизный ввоз сигарет и алкоголя, теперь передача памятников архитектуры религиозным организациям. И если какого-нибудь храма, то 3000 га земли в охранную зону просят, а там около десятка деревень, в этой зоне. А что, церковные крестьяне тоже нужны, барщину отрабатывать. Плевать на жителей, которые ходят в храм, что с них толку. А вот если Слизка приезжает (теперь уже приезжала) , да с ней деловые люди, да деньги спонсорские от них получить можно - тут да, тут важные люди.
На Вааламе, кажется, еще до принятия закона многие памятники архитектуры передали монастырю. И чего бы не передать, когда настоятель монастыря и директор Вааламского музея - одно и тоже лицо. А в договорах о передаче он в двух лицах - как директор и как настоятель, но под разными именами - светским и церковным. И расписывается по-разному. Плюс причалы, кроме одного, переданы в введение монастыря, Ракеты и Метеоры, перевозящих туристов, принадлежат монастырю. Онли бизнес. Христос менял из храма выгонял, теперь раздолье наступило, за коммерцией - в храм.
#70
Отправлено 29 октября 2010 - 10:47
Я не досмотрела передачу до конца. Мне честно стало больно смотреть на больное зомбированое общество людей. Я считаю,что это секта.
Осторожно, в тексте могут быть ошибки
Количество пользователей, читающих эту тему: 0
0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных
©2007-
batumionline.net Использование материалов сайта допускается только при наличии гиперссылки на сайт Реклама на batumionline.net Раздел технической поддержки пользователей | Обратная связь |