Перейти к содержимому


"Жила-была бабка...",


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 4535

#581 quatermaster

quatermaster

    Почётный гражданин Батуми

  • Заблокированные
  • PipPipPipPip
  • 668 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Краснодар
  • Школа:№5
  • Учебное заведение:
    Батумская Мореходка
  • Реальное имя:муж Бонни

Отправлено 25 января 2010 - 04:09

Просмотр сообщенияs-and (25.1.2010, 2:23) писал:

В одной из закрытых сейчас  тем поднимался вопрос о потерянном доме в Абхазии.
Сегодня случайно нарвался в интернете на это:

Оставленная грузинским населением  недвижимость передаются пострадавшему абхазскому народу в счет погашения людских и материальных потерь от агрессии 1992 года.
http://abhasia1.ru/default.asp


заинтересовался и покопался чуток в инете:

С. БАГАПШ: Есть закон Абхазии. 15 лет нет человека на месте – значит, государство и местная власть имеют право их взять на баланс, реализовывать и так далее. Было такое стихийное направление. Села были сожжены, было много уничтожено, негде было жить, и люди вошли в эти дома – куда-то им деваться нужно было. Это непростой вопрос. Сложный вопрос. Это касается не только грузин. Это касается русских, это касается греков, которые выехали 15 лет назад, когда война началась. Мы говорили: «Не надо выезжать. Правительство Абхазии против того, чтобы греческое правительство забрало всех греков отсюда». Они подогнали корабли, увезли. Потом будут проблемы. Пока была сложная ситуация в Абхазии – ни мира, ни войны, не было признания, – особо никто не стремился в Абхазию, не было никаких заявок. Как только государство признано, ситуация стабилизировалась – и вдруг все появились, дайте нашу недвижимость. Извините, где вы были 15 лет? Поэтому здесь всё будет только в соответствии с законом, и по любому спорному вопросу, конечно, через решение суда, если мы хотим в будущем строить правовое государство.
http://www.echo.msk....da/605593-echo/


Но как оказалось Абхазским властям нет необходимости ждать 15 лет, чтобы "взять на баланс, реализовывать и так далее".
Жильё считается бесхозяйным, если хозяин выехал за пределы Абхазии с 1992 и последующие годы.



Россияне в Абхазии

Нет, речь пойдет не о тех россиянах, которые летом едут на Черное море отдыхать, а о россиянах, которые постоянно проживали или проживают в Абхазии, и имеют там собственность. В основном это русские люди пенсионного возраста. Их истории различны, но каждый из них однажды, узнал, что больше не является собственником своего жилья. Некоторые обнаружили это, когда хотели получить квитанции на оплату коммунальных услуг, другие – предъявив права на наследство.

      На основании решений суда их собственность признана бесхозной и передана третьим лицам. При этом суд, вынося решения, не интересовался, где находятся собственники, проживают ли они в своих квартирах или нет. В отдельных случаях, суд принял как доказательства заведомо подложные документы, например, копию свидетельства о смерти собственника. Собственник же, на момент вынесения решения был жив и здоров и проживал там же в своей квартире.

      Вынося подобные решения, суды, по всей видимости, опирались на вышедшее под грифом «совершенно секретно» инструктивное письмо Администрации Президента от 06.02.2006г. №002-С «О порядке применения Указа Президента Республики Абхазия «Об инвентаризации жилищного фонда Республики Абхазия» от 23.03.2005г.». Этим письмом исполнительной и судебной власти всех уровней предписывается признать бесхозными все покинутые владельцами жилые помещения и передать их в собственность тем гражданам Республики Абхазии, которые успели в них вселиться. Более того, на практике в половине случаев ордера выдавались на жилье, в котором продолжали проживать беззащитные российские граждане, не имеющие в администрации близких родственников.

      Далее захват чужой собственности был уже открыто легализован Народным собранием Республики Абхазия, издавшим Постановление от 15.05.2006г №1327-СХ1У «О регулировании жилищных отношений в целях обеспечения прав граждан РА на жилище». Этим постановлением в муниципальную собственность передавались все жилые помещения, признанные бесхозными.

      Постановление применяется к жилым помещениям, принадлежащим лицам «нетитульной» национальности. Те из них, кому удается обжаловать в судебном порядке решения о лишении их права собственности, сталкиваются с тем, что принятые судом в их пользу решения не исполняются. И снова основанием неисполнения решений суда служит указанное выше постановление: согласно ему судам рекомендовано не выносить более решений в пользу собственников, Администрации г. Сухуми не исполнять вступившую в силу решения, а по находящимся в производстве делам работу приостановить до принятия законодательного акта, регулирующего этот вопрос.

      Все обратившиеся к нам пострадавшие - граждане России, пятеро – участники ВОВ. До этого они обращались за защитой своих нарушенных прав в Посольство России в Сухуми, к Президенту РФ, в Государственную Думу, в Совет Федераций, в Генеральную Прокуратуру РФ, МИД РФ, Общественную Палату.

      Никакой реальной помощи они не получили.

      Отчаявшись, они пришли в нашу маленькую неправительственную организацию.

      Мы, вслед за нашими заявителями, также обратились в Посольство РФ в Абхазии и получили ответ, из которого следует, что там лежат сотни заявлений о незаконно отторгнутой собственности. Однако наше посольство, вместо того, чтобы защищать права своих граждан, весьма снисходительно объясняет происходящее сложностями абхазской жизни.

      А в чём, собственно, заключаются эти сложности? Сухуми, в отличие от Цхинвали, не бомбили, жилой фонд там не разрушен, Абхазию во время кризиса 1992-94гг. покинуло 80% населения. 14 сентября 2008г. Президент Абхазии Сергей Багапш на совместной пресс-конференции с министром иностранных дел России Сергеем Лавровым в Сухуми заявил, что ни о каком массовом возвращении грузинских беженцев в республику речи быть не может, поскольку «в Абхазии пока не восстановлено к ним доверие». Утверждение сомнительного качества для главы независимого государства. Но русские-то старики чем заслужили такую немилость?

      Нам непонятно, как может Посольство РФ оправдывать изгнание российских граждан из собственного жилья, вместо того, чтобы защищать их права на территории дружественного и поддерживаемого Россией государства. Остаются открытыми вопросы: могутли россияне доверять руководству признанной Россией Республики Абхазии,и из каких принципов права исходит это руководство, издавая своинормативные акты, противоречащие Конституции Республики Абхазия.

      Мы намерены защищать права наших заявителей, и, поскольку сделать это на основании законов Абхазии оказывается невозможным, мы будем рассказывать истории о том, какими методами отнимают у людей дома, где родились и выросли их родители, они сами и их дети.
http://www.refugee.r...ii/2009-12-08-3


и уже совсем интересные истории от простых граждан России на эту тему здесь:
Абхазские власти отнимают квартиры у россиян
http://refugee.ru/forum/2-13-1



Да, Российская Федерация нам оказывает помощь. В Абхазии живут граждане РФ. У нас самые добрые и теплые отношения к России.
С. БАГАПШ

http://www.echo.msk....da/605593-echo/

Все претензии к Ельцину и З.Гамсахурдиа.
Прямые виновники этой ситуации.
Человек может быть жив, мёртв и в море.

Недвижимость города Батуми.КВАРТИРЫ ПОСУТОЧНО В БАТУМИ - BATUMISTAY.COM

#582 Nika

Nika

    Аксакал

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 5 352 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Школа:№10

Отправлено 25 января 2010 - 09:30

Просмотр сообщенияФуфа (25.1.2010, 3:17) писал:

так вот, дело в том, что грузины хотят вернуться в свои дома в Абхазии, а абхазы предпочитают быть "зажимаемыми" РОссией, но не Грузией.
Даже в том смысле, что Грузия, допустим, абхазов не зажимает, но они все равно не хотят обратно.
Ну и что???? Почему с "хотением" одних людей надо носиться как с писанной торбой, ценой страдания других людей? Дело не в "хотении абхазов обратно" или в их  "нехотении", а в соблюдении элементарных норм цивилизации.

Просмотр сообщенияФуфа (25.1.2010, 3:17) писал:

Сколько у нас беженцев из Абхазии?
Сколько им дали, когда рушили гостиницы Месхети и Медея?
С какими службами выгоняли людей оттуда?
Оно так везде.  
Нет в этом мире справедливости. :yes:
У нас беженцев из Абхазии очень много.
Дали,сколько смогли.Может быть не много,но и не так уж мало. Во всяком случае они живут теперь в лучших условиях,чем в Месхети и Медее.
Только это совсем другая история. К вопросу о потерянных домах она не имеет никакого отношения.
Не надо менять пластинку. :lol:

Справедливости может быть и нет в этом мире, но где-то поднимают вопль из-за ерунды,а где-то происходят действительно чудовищные вещи.

И уж конечно не будет справедливости в Абхазии изгнавшей своих соседей, друзей и братьев.
Я уверенна что там это осознают в конце концов и смогут это признать.

Сообщение отредактировал Nika: 25 января 2010 - 09:35

Спокойствие и только спокойствие...


#583 Nika

Nika

    Аксакал

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 5 352 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Школа:№10

Отправлено 25 января 2010 - 10:23

Просмотр сообщенияquatermaster (25.1.2010, 4:09) писал:

Все претензии к Ельцину и З.Гамсахурдиа.
Прямые виновники этой ситуации.
А Ардзындба ни при чем.

Спокойствие и только спокойствие...


#584 Nika

Nika

    Аксакал

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 5 352 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Школа:№10

Отправлено 25 января 2010 - 10:48

Просмотр сообщенияФуфа (25.1.2010, 3:17) писал:

ЭРА- оппозиция молодая. Пока ее слушают.
Прям как ЭТА. :lol:

Спокойствие и только спокойствие...


#585 Фуфа

Фуфа

    Аксакал

  • Новички
  • PipPipPipPipPip
  • 7 490 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 25 января 2010 - 11:07

Просмотр сообщенияNika (25.1.2010, 9:30) писал:

Ну и что???? Почему с "хотением" одних людей надо носиться как с писанной торбой, ценой страдания других людей? Дело не в "хотении абхазов обратно" или в их  "нехотении", а в соблюдении элементарных норм цивилизации.

Вот потому, что когда- то кто- то сказал"ну и что", происходят , как там у тебя? происходят действительно чудовищные вещи.
Скажи-ка, сколько лет тебе было в первую абхазскую войну и что ты сама, конкретно, помнишь о том времени?
А вот насчет "Писаной торбы"_ ты права.
Она по обе стороны.
Вот и получается, что носились с одной и с другой стороны- получили то, что получили.
Только я никак не могу понять- почему каждый президент Грузии считает своим долгом устроить военную заварушку в собственном государстве, а потом орет о том, что его" обидели"?

Просмотр сообщенияNika (25.1.2010, 9:30) писал:

У нас беженцев из Абхазии очень много.
Дали,сколько смогли.Может быть не много,но и не так уж мало. Во всяком случае они живут теперь в лучших условиях,чем в Месхети и Медее.
Откуда знаешь, как они живут?
У меня столько подруг- беженок, они что, все в один голос мне врут?
Живут в отступных хибарах, с родственниками- инвалидами. ТЫ не представляешь, сколько бабла сделали на этих беженцах наши власти.
Дали в зубы по  7 тысяч зеленых и даже не потрудились издать закон, предусмтривающий ответственность за поднятие цен маклерами.
Именно в это время взлетели цены на квартиры, на их съем и сдачу.


Просмотр сообщенияNika (25.1.2010, 9:30) писал:

Не надо менять пластинку. :lol:
Кто бы говорил.
http://batumionline....amp;#entry72646

Просмотр сообщенияNika (25.1.2010, 9:30) писал:

И уж конечно не будет справедливости в Абхазии изгнавшей своих соседей, друзей и братьев.
Я уверенна что там это осознают в конце концов и смогут это признать.
Скажи, а справедливость в Грузии всей когда будет?
НУ, типа, ты теперь уже оракул. Уверена, что будет в Абхазии кака.
Вот в Грузии как будет?
Ведь и соседей изгнали, и братьев, и друзей...
ТЫ готов целовать тот сайт, на котором был грозный Аллент:)

#586 Nika

Nika

    Аксакал

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 5 352 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Школа:№10

Отправлено 25 января 2010 - 11:58

Просмотр сообщенияФуфа (25.1.2010, 11:07) писал:

Только я никак не могу понять- почему каждый президент Грузии считает своим долгом устроить военную заварушку в собственном государстве, а потом орет о том, что его" обидели"?
Ты не хочешь видить сути.
Каждый президент Грузии считает своим долгом восстановить территориальную целостность государства.

Просмотр сообщенияФуфа (25.1.2010, 11:07) писал:

Откуда знаешь, как они живут?
У меня столько подруг- беженок, они что, все в один голос мне врут??
Можно слышать и слышать . Думаю я бы от них услышала немного другое.


Просмотр сообщенияФуфа (25.1.2010, 11:07) писал:

Скажи, а справедливость в Грузии всей когда будет?
НУ, типа, ты теперь уже оракул. Уверена, что будет в Абхазии кака.
Вот в Грузии как будет?
Ведь и соседей изгнали, и братьев, и друзей...
А подробней. Что ты имеешь в виду говоря - изгнали?
Вот такая справедливость-грузины косо смотрят,грузины такие-сякие.А в ответ грузин убивают,выгоняют из домов, полностью закрывают грузинские школы и аннексируют земли.

Сообщение отредактировал Nika: 25 января 2010 - 11:59

Спокойствие и только спокойствие...


#587 cobr

cobr

    Почётный гражданин Батуми

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPip
  • 722 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Сургут

Отправлено 25 января 2010 - 12:01

На счет недвижимости (жилой) в Абхазии - 

У каждого собственника не только право на недвижимость, но и обязанность по его содержанию, оплаты налогов. Но вот случилась война - какое правительство, власть легитимна? Какой власти платить налог? Грузия не признает Абхазию, нет дипломатических или других отношений на уровне властных структур. Исполнять обязанности собственника имущества в Абхазии перед властями Грузии - нет смысла, Абхазия вне юрисдикции законодательства Грузии де-факто. Исполнять обязанности перд властями Абхазии - тоже смысла нет, де-юре фактическая власть в Абхазии непризнана. А права без обязанностей нет, они не могут в разрыве друг от друга находиться. Без политического урегулирования и вопрос собственности не может быть урегулирован. У властей Абхазии нет обязательств по соблюдению прав на собственость перед физ.лицами, не проживающих там и не признающих действующую там власть. 

Возможно, что-то можно было бы какими-нибудь соглашениями регулировать этот вопрос, но для этого пришлось бы идти на политические уступки. А это невозможно сейчас для Грузии.

#588 Фуфа

Фуфа

    Аксакал

  • Новички
  • PipPipPipPipPip
  • 7 490 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 25 января 2010 - 12:05

Просмотр сообщенияNika (25.1.2010, 11:58) писал:

Ты не хочешь видить сути.
Каждый президент Грузии считает своим долгом восстановить территориальную целостность государства.
Огнем и мечом?



Просмотр сообщенияNika (25.1.2010, 11:58) писал:

Можно слышать и слышать . Думаю я бы от них услышала немного другое.
Что ты хочешь сказать? Что мне подруги врут, а тебе сказали бы правду?
Наверное, сказали бы другое. Просто потому, что ты представитель национального большинства страны?

Они настолько врут, что теперь пытаются (некоторые из них) сменить фамилии?

Просмотр сообщенияNika (25.1.2010, 11:58) писал:

А подробней. Что ты имеешь в виду говоря - изгнали?
Вот такая справедливость-грузины косо смотрят,грузины такие-сякие.А в ответ грузин убивают,выгоняют из домов, полностью закрывают грузинские школы и аннексируют земли.
Ты сама сказала об "изгнали".
Где написано у меня- грузины смотрят косо, такие- сякие?

Смешно, чесслово.
Просто потому, что я живу, ем, сплю с косыми и такими- сякими. :D:  Вот такая я мазохистка.
ТЫ готов целовать тот сайт, на котором был грозный Аллент:)

#589 Nika

Nika

    Аксакал

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 5 352 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Школа:№10

Отправлено 25 января 2010 - 12:09

Просмотр сообщенияcobr (25.1.2010, 12:01) писал:

У властей Абхазии нет обязательств по соблюдению прав на собственость перед физ.лицами, не проживающих там и не признающих действующую там власть. 
Тебе видней, если не ошибаюсь ты юрист.
Но с простой человеческой точки зрения что получается? У властей Абхазии нет обязательств перед теми кто ее не признает и не уважает,и поэтому они сами себя могут не уважать?

Спокойствие и только спокойствие...


#590 Фуфа

Фуфа

    Аксакал

  • Новички
  • PipPipPipPipPip
  • 7 490 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 25 января 2010 - 12:10

Просмотр сообщенияcobr (25.1.2010, 12:01) писал:

На счет недвижимости (жилой) в Абхазии - 

У каждого собственника не только право на недвижимость, но и обязанность по его содержанию, оплаты налогов. Но вот случилась война - какое правительство, власть легитимна? Какой власти платить налог? Грузия не признает Абхазию, нет дипломатических или других отношений на уровне властных структур. Исполнять обязанности собственника имущества в Абхазии перед властями Грузии - нет смысла, Абхазия вне юрисдикции законодательства Грузии де-факто. Исполнять обязанности перд властями Абхазии - тоже смысла нет, де-юре фактическая власть в Абхазии непризнана. А права без обязанностей нет, они не могут в разрыве друг от друга находиться. Без политического урегулирования и вопрос собственности не может быть урегулирован. У властей Абхазии нет обязательств по соблюдению прав на собственость перед физ.лицами, не проживающих там и не признающих действующую там власть. 

Возможно, что-то можно было бы какими-нибудь соглашениями регулировать этот вопрос, но для этого пришлось бы идти на политические уступки. А это невозможно сейчас для Грузии.
Кобр, ровно такое же происходило и с паспортами. Грузия своих не давала, а что людям оставалось делать. У них не было гражданского статуса.
Эдакая поствоенная холодная ситуация.
И теперь, новое правительство наступает на старые грабли. Через эти регионы въезд на территорию остальной Грузии запрещен не только живущим в них, но и туристам и просто въезжающим .
Да, блин, дайте людям возможность почувствовать, что Грузия заботится, что она не против ввоза в эти регионы( считает же своими землями) топлива, товаров, связей между людьми на поствоенном пространстве.
А то получается- откололись- будем палки в колеса вставлять.
Перед войной 080808 сколько раз Цхинали отрубали воду?
Да сами довели, а потом - вопли. И сопли.
ТЫ готов целовать тот сайт, на котором был грозный Аллент:)




Количество пользователей, читающих эту тему: 3

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных


    Bing (2)
©2007-  batumionline.net
Использование материалов сайта допускается только при наличии гиперссылки на сайт

Реклама на batumionline.net
Раздел технической поддержки пользователей | Обратная связь
Рейтинг@Mail.ru Increase your website traffic with Attracta.com