Сообщений в теме: 4535

[Perla]

Elena (7.5.2010, 15:42) писал:

Для меня 9 мая очень особенный день. Но в последнее время его превратили в какую-то показуху. Такое ощущение, что нынешняя власть просто использует эту нашу общую победу для поднятия патриотизма в России. Хвалятся тем, что ветеранам крартиры дают к 9 мая. Позорище! О чем раньше думали? 65 лет после победы прошло, сколько их там осталось...

Вы знаете - для меня 9 мая тоже особенный день. И я рада, что я вижу Парад на Красной Площади. Как видела его в своем детстве. Лично я как будто в детство возвращаюсь.
А про квартиры - это к г-ну Ельцину вопросы о чем он думал, разваливая страну. Но это уже совсем другая история.

Elena (7.5.2010, 15:42) писал:

Я вот года 3 назад решила пойти посмотреть, как празнует Москва день победы. (хотя и не люблю большие скопления народа.)
На Красной площади концерт... только не пускают смертных на Красную площадь... Не для всех праздник? Или охраняют кого?    
Ну ладно, идем дальше, благо концертных площадок много. На всех сценах неизвестные молоденькие певички в трусах пляшут и поют под фанеру песни ну никак с днем победы не связанные. Публика, в основном пьяная молодежь не особо интелигентного вида. Через 10 минут ты вообще забываешь по какому поводу гуляем. Что это? День города или день десантника?  Короче духом празника победы и не пахнет. Так повод устроить гулянку. Как говориться - хлеба и зрелищь.  
Единственное желание было скорее свалить с этого праздника. Правда, уходя, я увидела завораживающее зрелище. Почти нереальное. Начался салют, крики и свист пьяной молодежи.... И вдруг в стороне на отшибе, где не было людей я увидела парня с девушкой, одетых в военную форму второй мировой. (наверное актеры шли с какого-то представления) Они стояли и молча смотрели на салют. Не визжали не смеялись... просто смотрели. У меня на какой-то миг возникло чувство, что это какие-то "врата времени" открылись и эти двое стоят в 45 году. Уж слишком был большой контраст между ними и пьяной толпой, в которй я думаю большинство и не понимало, что это за праздник.

А вот это уже не проблема празника.  Это проблема нынешней молодежи, для которой чихать по какому поводу напиваться. А проблема эта возникла, когда начали губить т.н. национальную идею, когда стало круто быть бандитом и проституткой, а не учителем и военным, круто стало мечтать о "новой тачке", а не сделать что-то полезное для людей...
Знаете, я читала письма, которые писал мой дедушка моей бабушке когда они еще были жених и невеста. Они писали о том, какие книги читали, о том, как они поедут в отстающие колхозы и будут учить там детей... Сейчас пишут такие письма? Сейчас об этом мечтают?
И я думаю, что не один или два человека сейчас такие как те двое ребят в военной форме. Больше их. Просто салют они видимо где-то в другом месте смотрят... Да и не полезут такие люди в орущую толпу пьяных подростков. И вот для того, чтобы их становилось больше и больше, надо рассказывать о Победе, о ветеранах, о том что это СССР на своих плечах вытащил эту Победу, чтобы ни говорили о вкладе союзников, а уж никак не разглагольствовать про "парад военщины и доколе это все продолжаться будет?"

Сообщение отредактировал Perla: 07 мая 2010 - 15:56

[Nika]

cobr (7.5.2010, 15:27) писал:

А как понимать тогда "Если бы они не были бы полностью уверенны в поддержке Россией их сепаратистских режимов, они согласились бы на переговоры с Грузией,шли бы на компромиссы. Можно было бы что-то решить,если бы позиция России была бы очевидна такой-что ни прикаких обстоятельствах они поддержки не получат."

Хорошо. Пусть так. Ультимативно разговаривают российские власти, а Ника просто (как она сама говорит часто) неправильно сформулировала. Расскажите Вы тогда, как разговаривают (или пытаются) грузинские власти с абхазами. И как Россия этому мешает и, соответственно, нет результата от таких помех.

Как бы донести простую истину,очевидную с нашей стороны,чтобы было абсолютно понятно всем?
Смотри-задачка: Абхазия,откуда изгнаны почти все грузины,их дома заняты.Главный и естественный результат войны-вражда и неприятие противника.
С одной стороны Россия -огромная,относительно богатая,дружащая с абхазским правительством,обещающая "независимость",т.е. индульгенцию,искупление грехов.
С другой Грузия-малюсенькая ,неустроенная , с кучей проблем. Пойти на ее условия-это как минимум возвращение беженцев. Где им жить? -раз. Как с ними жить?-два.И главное-за что же тогда воевали?
И что может такого предложить Грузия, что бы вдруг Абхазия решила вернуться в ее состав?
И как должны разгваривать грузинские власти с абхазами ?
Может быть я неправильно видела позицию России во все эти годы?
Тогда какой она была?

[Фуфа]

Nika (7.5.2010, 15:37) писал:

Лидеры сепаратистов не пытались искать на протяжении десятилетий общий язык с лидерами Грузии, потому, что сладкоголосая Россия им пела песенки.
Дурдом

Почему ?

Хорошо, психушка.
Разница какая?
Думаю- никакой.

Elena (7.5.2010, 15:42) писал:

Для меня 9 мая очень особенный день. Но в последнее время его превратили в какую-то показуху. Такое ощущение, что нынешняя власть просто использует эту нашу общую победу для поднятия патриотизма в России. Хвалятся тем, что ветеранам крартиры дают к 9 мая. Позорище! О чем раньше думали? 65 лет после победы прошло, сколько их там осталось...

Я вот года 3 назад решила пойти посмотреть, как празнует Москва день победы. (хотя и не люблю большие скопления народа.)
На Красной площади концерт... только не пускают смертных на Красную площадь... Не для всех праздник? Или охраняют кого?    
Ну ладно, идем дальше, благо концертных площадок много. На всех сценах неизвестные молоденькие певички в трусах пляшут и поют под фанеру песни ну никак с днем победы не связанные. Публика, в основном пьяная молодежь не особо интелигентного вида. Через 10 минут ты вообще забываешь по какому поводу гуляем. Что это? День города или день десантника?  Короче духом празника победы и не пахнет. Так повод устроить гулянку. Как говориться - хлеба и зрелищь.  
Единственное желание было скорее свалить с этого праздника. Правда, уходя, я увидела завораживающее зрелище. Почти нереальное. Начался салют, крики и свист пьяной молодежи.... И вдруг в стороне на отшибе, где не было людей я увидела парня с девушкой, одетых в военную форму второй мировой. (наверное актеры шли с какого-то представления) Они стояли и молча смотрели на салют. Не визжали не смеялись... просто смотрели. У меня на какой-то миг возникло чувство, что это какие-то "врата времени" открылись и эти двое стоят в 45 году. Уж слишком был большой контраст между ними и пьяной толпой, в которй я думаю большинство и не понимало, что это за праздник.

Лен, ты, наверное, не видела праздники в Грузии.
Также не "допускают к телу", также есть и хлеб и зрелища, также есть что- то завораживающее.
Также есть пяная молодежь и также салюты, крики и свист.
Разницы никакой.
Праздники, правда, называются по- разному, а суть не меняется

[Nika]

Elena (7.5.2010, 15:42) писал:

Единственное желание было скорее свалить с этого праздника. Правда, уходя, я увидела завораживающее зрелище. Почти нереальное. Начался салют, крики и свист пьяной молодежи.... И вдруг в стороне на отшибе, где не было людей я увидела парня с девушкой, одетых в военную форму второй мировой. (наверное актеры шли с какого-то представления) Они стояли и молча смотрели на салют. Не визжали не смеялись... просто смотрели. У меня на какой-то миг возникло чувство, что это какие-то "врата времени" открылись и эти двое стоят в 45 году. Уж слишком был большой контраст между ними и пьяной толпой, в которй я думаю большинство и не понимало, что это за праздник.

Естественно.
По - моему 9 мая - это правда "праздник со слезами на глазах". Помпезность , шикарные парады его только обесценивают. Это уже совсем другое. Это торжество.
А ведь с 48го года лет двадцать парадов не проводили, это началось уже при Брежневе.

[Nika]

Фуфа (7.5.2010, 15:56) писал:

Лен, ты, наверное, не видела праздники в Грузии.
Также не "допускают к телу", также есть и хлеб и зрелища, также есть что- то завораживающее.
Также есть пяная молодежь и также салюты, крики и свист.
Разницы никакой.
Праздники, правда, называются по- разному, а суть не меняется

О каких праздниках речь?

[Elena]

Фуфа (7.5.2010, 14:21) писал:

КОгда, в каком году российские власти отказались вести переговоры с Грузией?

В августе 2008.

Perla (7.5.2010, 14:45) писал:

А зачем ему сейчас разговаривать с Саакашвили? Мне кажется все сказано.

Все сказанно! Бомбы очень красноречивы....

Perla (7.5.2010, 14:45) писал:

Пока он будет у власти - точно никаких разговоров не будет.

Это почему еще? "Личную неприязнь испытывает"? Михаил Саакашвили законно избранный Президент. С ним и разговаривать надо. А то этот не нравится, другой будет, тоже вдруг не понравится... Так и будет выбирать, как девица не выданье!

Сообщение отредактировал Elena: 07 мая 2010 - 16:10

[Perla]

Nika, а как тогда праздновать этот праздник? Каждый в кругу семьи? Не слышать поздравления? Не видеть салютов и парадов как привыкли?

Неужели сложно понять, что для ветеранов, которые после Победы именно так и праздновали этот праздник, он должен быть именно таким! Это люди, которым важно, чтобы их помнили, не забывали и им важнее послушать концерт, а не получить лишнюю тысячу.
Не меряйте все вашими нынешними мерками!

[Perla]

Elena (7.5.2010, 16:06) писал:

Это почему еще? "Личную неприязнь испытывает"? Михаил Саакашвили законно избранный Президент. С ним и разговаривать надо. А то этот не нравится, другой будет, тоже вдруг не понравится... Так и будет выбирать, как девица не выданье!

Гитлер в общем тоже пришел к власти законным путем. И с ним тоже не планировалось общаться после того как он напал на СССР.
Саакашвили не Гитлер и Россия не нападала на Грузию, равно как и наоборот. Но два режима находились в противостоянии.
И если честно - это Саакашвили в бОльшей степени надо пытаться наладить отношения с Россией, чем Медведеву с Грузией.
Вот и вся недолга.
Да и другой президент, подозреваю, даже почти на 100% уверена, будет проводить более лояльную политику по отношению к России... Там и договоряться..

[Фуфа]

Nika (7.5.2010, 16:06) писал:

О каких праздниках речь?

О наших, грузинских.
Видела бы ты хотя бы вчерашний праздник.
Никакой разницы между описываемым Леной и тем, что происходит у нас.

Elena (7.5.2010, 16:06) писал:

Все сказанно! Бомбы очень красноречивы....

Сначала было слово.
Бомбы были потом.

Elena (7.5.2010, 16:06) писал:

В августе 2008.

Маленькая поправочка- власти Грузии отказались вести разговор, отозвали послов и выслали русских дипломатов.

Elena (7.5.2010, 16:06) писал:

Это почему еще? "Личную неприязнь испытывает"? Михаил Саакашвили законно избранный Президент. С ним и разговаривать надо. А то это не нравится, другой будет, то вдруг не понравится... Так и будет выбирать, как девица не выданье!

Я понимаю, что сегодня по всем каналам идет "Мимино".
Ты повторяешься.
?Насчет "законно избранного",
Человек, который пришел к власти путем революции- уже не законно избранный.
Говоря о принципах демократии, он в самом начале своего президентства их попрал.
В январе 2008 года законным было все, кроме выборов.
Ты же не веришь, что Медведев законно избран?
Или Путин был законно избран.

Мишико своему народу не нравится, Чего уж говорить об остальных.

[Nika]

Perla (7.5.2010, 16:10) писал:

Nika, а как тогда праздновать этот праздник? Каждый в кругу семьи? Не слышать поздравления? Не видеть салютов и парадов как привыкли?

Неужели сложно понять, что для ветеранов, которые после Победы именно так и праздновали этот праздник, он должен быть именно таким! Это люди, которым важно, чтобы их помнили, не забывали и им важнее послушать концерт, а не получить лишнюю тысячу.
Не меряйте все вашими нынешними мерками!

Но ведь не было парадов до 70х годов.
По-моему должны быть салюты,концерты ,только песни должны быть военные. Но парады - это демонстрация силы. Лучше для этого какой-нибудь другой день выбрать.Но это только мое мнение.

Perla (7.5.2010, 16:10) писал:

О наших, грузинских.
Видела бы ты хотя бы вчерашний праздник.
Никакой разницы между описываемым Леной и тем, что происходит у нас.

Так это не день Победы,который действительно святой праздник.