Сообщений в теме: 4535

[vlad]

Nika (30.3.2010, 12:18) писал:

А по вашему о чем должен думать раненый человек?
Или о чем должны думать граждане страны где регулярно происходят теракты?
Вы считаете что нормальные чувства в моменты трагедии-злость и поиск того на ком ее сорвать?

Не судите о людях и стране, которую вы не знаете. А что я считаю, боюсь вы не поймёте.

Ещё не все тела идентифицированы. А Аблотия уже сделал свои выводы. Про таких говорят: у него раздвоеный язык. Что он будет (и вы) думать если среди неопознанных окажутся грузины?

[vlad]

Фуфа (30.3.2010, 10:58) писал:

Ненормальный?
Я бы не сказала.
Сложно остаться нормальным в стране, где нередки войны, революции, пиар властей и обстановка вечного страха.
Все, как и должно быть.
Аблотии, Мархулия и иже с ними- как баба Лера на задворье.
Вот и все.
На самом деле, их реально никто не воспринимает, кроме разве что, самых истеричных людей.
Есть ведь паразиты, без которых природа не может развиваться?

Так и в каждой стране есть свои уроды.
Они необходимы для того, чтобы знать, каковы пределы человеческой глупости.

Вы правы. Уродов везде хватает, но не тащить же глупость на всеобщее обозрение.
Одно обижает: как будут относиться к стране и людям её населяющим, где такие статьи выходят?
Ведь тяжело объяснить, что большинство не такие...

[chach]

vlad (30.3.2010, 13:01) писал:

И ещё. Постарайтесь не думать. У вас это как-то не очень получается.

Аккуратней, Vlad. Вы же мужчина. Отвечайте аргументированно. Тем более, что у Вас это получается хорошо.

[Capt.Mike]

Nika (30.3.2010, 11:16) писал:

Ничего себе... Как по-детски....
Но честно и я вчера не могла отогнать примерно такие же мысли: задумаются ли те из россиян,которые за Путина,куда он их привел или нет. Думаю нет.
Ну надо же вызвать такую к себе ненависть-в Чечне выросло поколение ненавидящих Россию. Да они фанатики,отморозки. Но и у нормальных людей в Чечне, да и на всем Кавказе нет уже того доверия и любви и уважения  к России,которые были. Страх да,есть. Но страх вызывает агрессию и ненависть. За что боролись-на то и напоролись. Да и в самой России таксисты зарабатывали на страхе людей(по России слышала),люди били кавказцев ,а на первом шли обычные программы.

Теперь насчет того,кто куда кого привел-проблемы на Северном Кавказе начались не вчера и не позавчера и даже не при Первой чеченской войне-они начались еще при экспансии Ермолова еще в начале 19-го века,сейчас уже не стоит ковырять- зачем они туда влезли,зачем разворошили это гнездо,зачем Шамиля в клетке привезли после 50-ти летней Кавказской войны и Хаджи-Мурата...Потом уже пойдет депортация народов на восток в 1944 году и ликвидация их автономий-слишком много наворотили власти за последние 200 лет.Трудно сказать- была тут любовь и уважение как при царе,так и при советской власти к России...Агония Советского Союза вылилась в то,что русскоязычное население зажимали везде где только можно-на любой окраине империи- северокавказские республики были не исключением- страшно читать сводки тех лет- поищи в интернете-найдешь целый ворох свидетельств- бежавшие от подобного русские,наверное,навеки сохранили об этом память- представь,каково человеку,убежавшему в начале 90-х из Грозного,потерявшего имущество,и,может быть,родных и близких,видеть чеченцев теперь уже на улицах Москвы?Видеть-что они вытворяют.Представила?

Простой народ во всем этом,думаю,не виноват, а мразей,которые стравливали народы и вели их на войну и с той и с другой стороны хватало всегда...

Путину досталась в наследство просранная чеченская война,существование не просто стремившейся к отделению и созданию собственной государственности автономии а настоящее бандисткое государство,которое занималось рэкетом,незаконной торговлей нефтью и т.п.- да уже одно то,что было нечто похожее на "лекианобу" уже делало "законное правительство Дудаева" подобием алжирских пиратов в Средние века.Подобно тому,как каждый грузинский правитель сталкивался и будет сталкиваться с сепаратистами,Россия будут сталкиваться со своими проблемами и понадобятся совершенно иные времена,совершенно иное мышление и т.д. и т.п.,чтобы к чему-то прийти...
Насчет таксистов-подобные уроды есть везде- среди всех народов,не исключаю,что и во время 11-го сентября были подобные,и в годину суровых испытаний Великой Отечественной,когда слово "спекулянт" было равносильно слову "убийца"...

[chach]

Capt.Mike (30.3.2010, 14:44) писал:

Теперь насчет того,кто куда кого привел-проблемы на Северном Кавказе начались не вчера и не позавчера и даже не при Первой чеченской войне-они начались еще при экспансии Ермолова еще в начале 19-го века,сейчас уже не стоит ковырять- зачем они туда влезли,зачем разворошили это гнездо,зачем Шамиля в клетке привезли после 50-ти летней Кавказской войны и Хаджи-Мурата...Потом уже пойдет депортация народов на восток в 1944 году и ликвидация их автономий-слишком много наворотили власти за последние 200 лет.Трудно сказать- была тут любовь и уважение как при царе,так и при советской власти к России...Агония Советского Союза вылилась в то,что русскоязычное население зажимали везде где только можно-на любой окраине империи- северокавказские республики были не исключением- страшно читать сводки тех лет- поищи в интернете-найдешь целый ворох свидетельств- бежавшие от подобного русские,наверное,навеки сохранили об этом память- представь,каково человеку,убежавшему в начале 90-х из Грозного,потерявшего имущество,и,может быть,родных и близких,видеть чеченцев теперь уже на улицах Москвы?Видеть-что они вытворяют.Представила?

Простой народ во всем этом,думаю,не виноват, а мразей,которые стравливали народы и вели их на войну и с той и с другой стороны хватало всегда...

Путину досталась в наследство просранная чеченская война,существование не просто стремившейся к отделению и созданию собственной государственности автономии а настоящее бандисткое государство,которое занималось рэкетом,незаконной торговлей нефтью и т.п.- да уже одно то,что было нечто похожее на "лекианобу" уже делало "законное правительство Дудаева" подобием алжирских пиратов в Средние века.Подобно тому,как каждый грузинский правитель сталкивался и будет сталкиваться с сепаратистами,Россия будут сталкиваться со своими проблемами и понадобятся совершенно иные времена,совершенно иное мышление и т.д. и т.п.,чтобы к чему-то прийти...
Насчет таксистов-подобные уроды есть везде- среди всех народов,не исключаю,что и во время 11-го сентября были подобные,и в годину суровых испытаний Великой Отечественной,когда слово "спекулянт" было равносильно слову "убийца"...

Во многом соглашусь, Капитан. Можно долго рассуждать о том, почему Российская Империя ввязалась в эту войну. Шамиля везли в Санкт-Петербург в лучших экипажах. Он был в почетной ссылке в Калуге. Ему и его наследникам было даровано российское дворянство. Наверное от всего этого ему было не легче. Голова Хаджи-Мурата до сих пор находится в хранилищах Кунцкамеры. А надо бы предать земле.  Но это исторические детали. А в целом - всё верно.

[Capt.Mike]

chach (30.3.2010, 15:17) писал:

Во многом соглашусь, Капитан. Можно долго рассуждать о том, почему Российская Империя ввязалась в эту войну. Шамиля везли в Санкт-Петербург в лучших экипажах. Он был в почетной ссылке в Калуге. Ему и его наследникам было даровано российское дворянство. Наверное от всего этого ему было не легче. Голова Хаджи-Мурата до сих пор находится в хранилищах Кунцкамеры. А надо бы предать земле.  Но это исторические детали. А в целом - всё верно.

Да,но что делать дальше-то?Уверен,что ни Шамиль,ни Хаджи-Мурат не одобрили бы убийств мирных жителей,как это осуществляют шахиды,но что как переломить создавшуюся ситуацию?

[Nika]

vlad (30.3.2010, 13:55) писал:

Не судите о людях и стране, которую вы не знаете. А что я считаю, боюсь вы не поймёте.

Ещё не все тела идентифицированы. А Аблотия уже сделал свои выводы. Про таких говорят: у него раздвоеный язык. Что он будет (и вы) думать если среди неопознанных окажутся грузины?

Влад,вы не поняли.
Никто не говорил о погибших. Речь совсем о другом.

vlad (30.3.2010, 13:55) писал:

Уродов везде хватает, но не тащить же глупость на всеобщее обозрение.
Одно обижает: как будут относиться к стране и людям её населяющим, где такие статьи выходят?
Ведь тяжело объяснить, что большинство не такие...

Будьте последоватльны. В России еще и не такое пишут.Вот и мы не всегда понимаем,что большинство не такое.

[Perla]

Capt.Mike (30.3.2010, 15:20) писал:

Да,но что делать дальше-то?Уверен,что ни Шамиль,ни Хаджи-Мурат не одобрили бы убийств мирных жителей,как это осуществляют шахиды,но что как переломить создавшуюся ситуацию?

Тут сложно быть уверенным. В то время вообще понятия справедливости, что можно, а чего нельзя на войне - вообще разительно отличались от нынешних.

В чем-то я согласна с Никой.. Только не в вопросе куда Путин привел, а скорее - куда пришли все после развала СССР..
Собственно воевали в Афганистане. И точно так же афганцы относились к СССР, как сейчас чеченцы к России (ну понятно - определенная часть и тех и других). Но вот взрывов в метро и пр. не было. Вопрос - поумнели террористы или поглупели спецлужбы?

[vlad]

Capt.Mike (30.3.2010, 14:20) писал:

Да,но что делать дальше-то?Уверен,что ни Шамиль,ни Хаджи-Мурат не одобрили бы убийств мирных жителей,как это осуществляют шахиды,но что как переломить создавшуюся ситуацию?

Не надо вкладывать духовность и благородство туда, где им и не пахло. Кавказские войны были очень жестокими с обеих сторон. А с Шамилём себя так вели, потому что обещали ему это если он сдастся.
Сын Шамиля, уже в чине офицера, изменил присяге и перебежал к турецкому султану.

А ситуацию можно переломить, только грамотной постановкой государственной безопасности.(радикальные меры не рассматриваются)

[Nika]

Capt.Mike (30.3.2010, 14:44) писал:

Простой народ во всем этом,думаю,не виноват, а мразей,которые стравливали народы и вели их на войну и с той и с другой стороны хватало всегда..

Вот именно что и с другой стороны.
Войны в Чечне могдо не быть,как и в Абхазии.

Capt.Mike (30.3.2010, 14:44) писал:

Путину досталась в наследство просранная чеченская война,существование не просто стремившейся к отделению и созданию собственной государственности автономии а настоящее бандисткое государство,которое занималось рэкетом,незаконной торговлей нефтью и т.п.- да уже одно то,что было нечто похожее на "лекианобу" уже делало "законное правительство Дудаева" подобием алжирских пиратов в Средние века.Подобно тому,как каждый грузинский правитель сталкивался и будет сталкиваться с сепаратистами,Россия будут сталкиваться со своими проблемами и понадобятся совершенно иные времена,совершенно иное мышление и т.д. и т.п.,чтобы к чему-то прийти...

Вот и не надо было трогать ящик Пандоры. Не надо было становиться на сторону сепаратистов в других республиках,не надо было перекраивать границы. Об этом педупреждали неоднократно различные политологи. В той же статье Сахарова говорится,что начинать с независимости автономий надо в России,иначе будет беда.