Сообщений в теме: 4535

[Elena]

chach (30.3.2010, 13:34) писал:

Аккуратней, Vlad. Вы же мужчина. Отвечайте аргументированно. Тем более, что у Вас это получается хорошо.

Спасибо Вам! А я уж сама хотела вступиться за Лику. Слава Богу есть еще мужчины!

[Фуфа]

Nika (30.3.2010, 15:55) писал:

Вот именно что и с другой стороны.
Войны в Чечне могдо не быть,как и в Абхазии.


Вот и не надо было трогать ящик Пандоры. Не надо было становиться на сторону сепаратистов в других республиках,не надо было перекраивать границы. Об этом педупреждали неоднократно различные политологи. В той же статье Сахарова говорится,что начинать с независимости автономий надо в России,иначе будет беда.

Обычно все начинания лучше проводить на маленькой территории.
Ту же не будешь кромсать большой кусок ткани из- за платка, если рядом лежит кусок поменьше. Начали с независимости автономий на примерах других независимых стран- результат на лицо.
Решили большое не трогать.
Логично?
ДУмаю, да

[Capt.Mike]

Nika (30.3.2010, 15:55) писал:

Вот именно что и с другой стороны.
Войны в Чечне могдо не быть,как и в Абхазии.


Вот и не надо было трогать ящик Пандоры. Не надо было становиться на сторону сепаратистов в других республиках,не надо было перекраивать границы. Об этом педупреждали неоднократно различные политологи. В той же статье Сахарова говорится,что начинать с независимости автономий надо в России,иначе будет беда.

Повторяю,как и в своем предыдущем посте- если бы все кавказские республики вышли из состава России -мы бы на северных границах получили бы не одного сильного соседа а какие-то лоскуты,где собственные правительства не могли бы контролировать своих удельных князьков,рвущихся к власти- все бы это полезло к нам.Нам нужно это было?И мы и РФ  имели бы миллион проблем...
  Ну а в том,что они наших сепаратистов поддержали и помогли -в этом и наших правительств вина,вспомни.Ты говорила,что выросло целое поколение в Чечне,воспитанное в ненависти.А абхазы и осетины не так своих детей воспитывали?Тоже ведь в ненависти?Но она ведь не на пустом месте возникла?

[chach]

Capt.Mike (30.3.2010, 15:20) писал:

Да,но что делать дальше-то?Уверен,что ни Шамиль,ни Хаджи-Мурат не одобрили бы убийств мирных жителей,как это осуществляют шахиды,но что как переломить создавшуюся ситуацию?

Мне тоже импонирует личность Шамиля. Имам Шамиль был выдающимся государственным деятелем, одним из основателей Имамата. Но ангелом он не был. По его приказу совершались карательные акции устрашения в отношении "мирных аулов". Не знаю, на какие бы шаги он решился, чтобы сохранить свой Имамат, имея он под рукой иные технические возможности. Что делать? Кто же знает, Капитан? Вы же сами отчасти ответили - иные времена, иное мышление. Изменить мышление людей, тогда и времена настанут другие. И ещё, наверное, благополучие. Хотя и благополучие не даёт стопроцентной гарантии от терроризма.

[Nika]

Фуфа (30.3.2010, 16:11) писал:

Обычно все начинания лучше проводить на маленькой территории.
Ту же не будешь кромсать большой кусок ткани из- за платка, если рядом лежит кусок поменьше. Начали с независимости автономий на примерах других независимых стран- результат на лицо.
Решили большое не трогать.
Логично?
ДУмаю, да

Хитро, ничего не скажешь. Но совсем не логично.
Лучше прислушаться к выдающимся умам,типа Сахарова. Портновское искусство - это замечательно,но сейчас не о нем.
В любом случае,Грузия - не место для экспериментов,тут тоже люди живут.
Тем более если результат плохой,надо же его исправить, а не продолжать в том же духе.

[Capt.Mike]

Nika (30.3.2010, 16:18) писал:

Хитро, ничего не скажешь. Но совсем не логично.
Лучше прислушаться к выдающимся умам,типа Сахарова. Портновское искусство - это замечательно,но сейчас не о нем.
В любом случае,Грузия - не место для экспериментов,тут тоже люди живут.
Тем более если результат плохой,надо же его исправить, а не продолжать в том же духе.

  Ну в результате-то не только одна сторона участвовала...если бы всех их собрать да за шиворот приволочь и сказать- "так,ребята,и те,и другие и третьи да еще и те,кто за океаном,да еще и те,из-за которых "в кране нет воды"(шутка),собрались все и сели- и чтоб решили проблему,которую наворотили!" гляди и легче было бы...только ведь каждый свою линию будет гнуть- а истина все равно будет где-то рядом...

Сообщение отредактировал Capt.Mike: 30 марта 2010 - 16:27

[Фуфа]

Nika (30.3.2010, 16:18) писал:

Хитро, ничего не скажешь. Но совсем не логично.
Лучше прислушаться к выдающимся умам,типа Сахарова. Портновское искусство - это замечательно,но сейчас не о нем.
В любом случае,Грузия - не место для экспериментов,тут тоже люди живут.
Тем более если результат плохой,надо же его исправить, а не продолжать в том же духе.

Выдающийся ум, типа Сахарова, говорил о Грузии с ее автономиями, как о  маленькой империи.
Он много предвидел, не так ли?
Насчет того, что Грузия не место для экспериментов- так это должны были знать те, кто был у власти в этой Грузии и кто решал упразднить автономии, а не дать им право выбора.

[vlad]

Nika (30.3.2010, 14:44) писал:

Будьте последоватльны. В России еще и не такое пишут.Вот и мы не всегда понимаем,что большинство не такое.

Неправда Ваша. Не культивируется в России ненависть к грузинам. Ни желается им проклятий.
Не злоркадствуют. Почитайте прессу и блоги, когда погиб грузинский спортсмен.
Ни дай бог, но первыми бы всегда пришли на помощь.
Вы поймите, что злобная душонка не в состоянии воспрянуть. Никогда Грузия не поднимется с такими чувствами. Подобные чувства могут порождать только душевных уродов., а они ничего хорошего не принесут.
Может я и груб, но я знаю какими сострадательными и чувствительными к чужому горю бывают наши люди, как они сопереживают и стараются помочь.
Может именно эти чувства помогли сохраниться народу? Из истории видно, что горлопаны всегда приносили смерть и несчастья в Грузию. А потом галстуки жуют и прячутся за спины охраны они, а погибают другие.

[Nika]

Capt.Mike (30.3.2010, 16:12) писал:

Ну а в том,что они наших сепаратистов поддержали и помогли -в этом и наших правительств вина,вспомни.Ты говорила,что выросло целое поколение в Чечне,воспитанное в ненависти.А абхазы и осетины не так своих детей воспитывали?Тоже ведь в ненависти?Но она ведь не на пустом месте возникла?

Ну вот опять -наша вина. Ну что за самобичевание такое? Всему свое время.
Да есть вина наших правительств,возможно и людей.
Так же как и в Чечне есть вина и российского правительства.
Правило должно быть одно. Как бы ни виновата была грузинская сторона, правило нарушать не надо было. В интересах людей в той же Абхазии,в Грузии,в России.
Наказали власти Грузии? Или людей? Китовани со всеми бандитами живет припеваючи в России.
Да и какое право имеют власти России наказыватьправительства других стран,после Чечни?
Тем более не надо было решать все войной и изгнанием большей части населения. Не надо было вооружать северокавказских боевиков и поощрять беспредел.
Только власти России могли изменить ситуацию на Кавказе, но не захотели. А Кавказ был более или мене спокое в то время,во всяком случае покорЕн.

[Capt.Mike]

Nika (30.3.2010, 17:00) писал:

Ну вот опять -наша вина. Ну что за самобичевание такое? Всему свое время.
Да есть вина наших правительств,возможно и людей.
Так же как и в Чечне есть вина и российского правительства.
Правило должно быть одно. Как бы ни виновата была грузинская сторона, правило нарушать не надо было. В интересах людей в той же Абхазии,в Грузии,в России.
Наказали власти Грузии? Или людей? Китовани со всеми бандитами живет припеваючи в России.
Да и какое право имеют власти России наказыватьправительства других стран,после Чечни?
Тем более не надо было решать все войной и изгнанием большей части населения. Не надо было вооружать северокавказских боевиков и поощрять беспредел.
Только власти России могли изменить ситуацию на Кавказе, но не захотели. А Кавказ был более или мене спокое в то время,во всяком случае покорЕн.

А кто занимается самобичеванием?