Сообщений в теме: 4535

[s-and]

Фуфа (20.2.2010, 0:12) писал:

Кобр, не только у Лики.
У нас население Грузии в 95 % случае этим "страдает".
Но в виртуале.
В реале же все нимьнёшка наоборот.

Психологически это так.
В виртуале общение с не гражданами Грузии - значит с чужими.
Он не из нашего города, она не из нашего села.
Не выносить сор из избы.
В реале же все нимьнёшка наоборот.
В реале своих можно поругивать, но только среди своих.
Образно негодяй, но свой негодяй.
То же самое у россиян и у других.

Когда мы поймём, что негодяй он и в Африке негодяй и никак не может быть своим,
вот тогда и друг друга станем понимать лучше.

[Nika]

cobr (19.2.2010, 23:19) писал:

Т.е. исходя из написанного, Грузия как нечто целое состояла из перечисленных царств и княжеств. И что над этим царями и князьями был грузинский император? Или верховный владетель всея Грузии?

Не было Грузии. Сначала от единой Грузии откололась Имеретия, потом от Имеретии - Мингрелия, от той уже в свое время - Абхазия. К моменту прихода России в Закавказье были все указанные царства и княжества, были они сами по себе. Еще и воевали друг с другом, набеги устраивали. Основным занятием крестьян было виноградарство и земледелие наверное, а вот  основным доходом была работорговля. Продавали в Турцию - там был сей товар востребован. Продавали соплеменников.

Откуда такая информация,что продавали соплеменников? Да бывало,но это не было чем-то нормальным в Грузии. В основном же похищали грузин и продавали лезгины или другие северокавказские народы.
А если Грузия была расколота ,то это никак не значит ,что она перестала существовать .

cobr (19.2.2010, 23:19) писал:

Очень хороший серьезный источник. 

Я это к тому,что везде и всюду написанно о колонизаторской политике России, в русских же учебниках и книгах.Но когда то же самое говорится "со стороны" ,то россия почему-то страшно обижаются.
Так у кого психологическая установка? Неужели не интересна истина?

cobr (19.2.2010, 23:19) писал:

Лика, советские историки также писали о развитии республик СССР при советском строе. О достижениях и развитии науки, литературы, музыкальной культуры, языка под руководством талантливых ученых, педагогов, вооруженных марксизмом-ленинизмом. Но ты это опровергаешь -  гнобили культуру, язык, русифицировали население, все при "совке" было плохо. Почему же тогда соглашаешься с ними в оценке событий двухсотлетней давности?


Может просто  есть у тебя психологическая установка - от России был только вред? И под эту установку подбираются утверждения. Неважно, насколько они достоверны - главное, чтобы они не противоречили установке.

Я соглашаюсь с советскими историками не в оценке  дореволюционной России,а в изложении событий,потому,что они серьезно занимались исследованиями.

Я также соглашаюсь с тем,что они "писали о развитии республик СССР при советском строе. О достижениях и развитии науки, литературы, музыкальной культуры, языка под руководством талантливых ученых, педагогов, вооруженных марксизмом-ленинизмом."
Этого я не опровергаю.
Но была и другая культура,как и в Росии, так и в Грузии и в других республиках, не "вооруженная марксизмом-ленинизмом." Вот ее и гнобили. И это советские историки не отрицают. Не знаю доходчиво ли объяснила.

[Nika]

s-and (20.2.2010, 1:35) писал:

Психологически это так.
В виртуале общение с не гражданами Грузии - значит с чужими.
Он не из нашего города, она не из нашего села.
Не выносить сор из избы.
В реале же все нимьнёшка наоборот.
В реале своих можно поругивать, но только среди своих.
Образно негодяй, но свой негодяй.
То же самое у россиян и у других.

Когда мы поймём, что негодяй он и в Африке негодяй и никак не может быть своим,
вот тогда и друг друга станем понимать лучше.

Почти согласна.
А то вот выступает Багапш перед российскими студентами и не произносит фамилию абхазского князя, во избежании лишних вопросов. Вот они теперь там все свои,единый народ,а грузины стали чужими и непонятными.
А как же правда?

Сообщение отредактировал Nika: 20 февраля 2010 - 12:48

[Фуфа]

Nika (20.2.2010, 12:47) писал:

Почти согласна.
А то вот выступает Багапш перед российскими студентами и не произносит фамилию абхазского князя, во избежании лишних вопросов. Вот они теперь там все свои,единый народ,а грузины стали чужими и непонятными.
А как же правда?

Что- то новое в твоей речи.
Пока не могу описать..

А правда в том, что как бы мы не читали- перечитывали- трактовали- перетрактовывали историю- наше время, ныне живущих- слишком мизерное, чтобы все встало на круги своя. Может быть нашим детям, а то и внукам, удастся что- то повернуть вспять и что- то изменить...
Вообще, с учетом сегодняшних реалий, пора бы многим народам понять, что времена развала Союза- смутные времена для каждой бывшей постсоветской республики, равно, как и для России.
"Пришли иные времена...."

[Nika]

Фуфа (20.2.2010, 13:03) писал:

Что- то новое в твоей речи.
Пока не могу описать..

Фуфа (20.2.2010, 13:03) писал:

Вообще, с учетом сегодняшних реалий, пора бы многим народам понять, что времена развала Союза- смутные времена для каждой бывшей постсоветской республики, равно, как и для России.
"Пришли иные времена...."

Иные времена не пришли еще, если люди все еще преждние.
Что ты хочешь сказать: "времена развала Союза- смутные времена для каждой бывшей постсоветской республики, равно, как и для России."?
Российские политики были в чем-то неправы? А теперь?

[vlad]

Nika (20.2.2010, 11:37) писал:

Откуда такая информация,что продавали соплеменников? Да бывало,но это не было чем-то нормальным в Грузии. В основном же похищали грузин и продавали лезгины или другие северокавказские народы.
А если Грузия была расколота ,то это никак не значит ,что она перестала существовать .




Я это к тому,что везде и всюду написанно о колонизаторской политике России, в русских же учебниках и книгах.Но когда то же самое говорится "со стороны" ,то россия почему-то страшно обижаются.
Так у кого психологическая установка? Неужели не интересна истина?



Я соглашаюсь с советскими историками не в оценке  дореволюционной России,а в изложении событий,потому,что они серьезно занимались исследованиями.

Я также соглашаюсь с тем,что они "писали о развитии республик СССР при советском строе. О достижениях и развитии науки, литературы, музыкальной культуры, языка под руководством талантливых ученых, педагогов, вооруженных марксизмом-ленинизмом."
Этого я не опровергаю.
Но была и другая культура,как и в Росии, так и в Грузии и в других республиках, не "вооруженная марксизмом-ленинизмом." Вот ее и гнобили. И это советские историки не отрицают. Не знаю доходчиво ли объяснила.

1. Ну конечно, на невольничьем рынке в Гонио грузинами торговали лезгины. А мингрелы в это время на своих "плодородных землях"
выращивали богатые урожаи пшеницы, винограда и пасли на "заливных" лугах тучные стада овец.

2. С советскими историками можете соглашаться сколько угодно, там у них есть автор (не знаю имени, отчества) по фамилии
Учпедгиз.   "Этот" Вам с три короба наплетёт об колониальной жизни в Российской Империи.  ТОлько пож. не путайте
их с российскими.

3. Намечаются просветления.

[Nika]

vlad (20.2.2010, 13:39) писал:

1. Ну конечно, на невольничьем рынке в Гонио грузинами торговали лезгины. А мингрелы в это время на своих "плодородных землях"
выращивали богатые урожаи пшеницы, винограда и пасли на "заливных" лугах тучные стада овец.

Почему нет?

vlad (20.2.2010, 13:39) писал:

2. С советскими историками можете соглашаться сколько угодно, там у них есть автор (не знаю имени, отчества) по фамилии
Учпедгиз.   "Этот" Вам с три короба наплетёт об колониальной жизни в Российской Империи.  ТОлько пож. не путайте
их с российскими.

Вот-вот. Мне интересны российские. Как у них получается,что Россия всегда - только сплошной позитив?  

vlad (20.2.2010, 13:39) писал:

3. Намечаются просветления.

Проголодалась,наверно?

[vlad]

Nika (20.2.2010, 12:49) писал:

Почему нет?


Вот-вот. Мне интересны российские. Как у них получается,что Россия всегда - только сплошной позитив?  

Проголодалась,наверно?

1. Вы сами прекрасно знаете правильный ответ

2. Постарайтесь выйти на дореволюционных. Там нет ни позитива, ни негатива, там изложение фактов. Как и в любой науке
и там нет единого мнения. Если хотите что-то из современного "альтернативного" можете ознакомиться с Фоменко и Носовский.
Там много интересно, а споров ещё больше. До "драк" доходит, но увлекательно.

3. У Вас же есть интернет, здесь всё можно найти. И не гоняйтесь за правдой, ищите истину.

[Фуфа]

Nika (20.2.2010, 13:35) писал:

Иные времена не пришли еще, если люди все еще преждние.
Что ты хочешь сказать: "времена развала Союза- смутные времена для каждой бывшей постсоветской республики, равно, как и для России."?
Российские политики были в чем-то неправы? А теперь?

Люди- категория непостоянная. Им свойственно меняться и менять мир вокруг себя. И только через десятилетия они сами о себе, многие- далеко в глубине души- могут сказать, в чем и когда были неправы.

О временах развала Союза....
А что, какая- то республика без людских, экономических и моральных потерь вышла из Союза?
Также и Россия. Вспомни...

vlad (20.2.2010, 13:39) писал:

3. Намечаются просветления.

Nika (20.2.2010, 13:49) писал:

Проголодалась,наверно?

Приготовьтесь к длительной голодовке.
В Москве тем самым вновь дают понять: экономические отношения с Грузией будут строиться как отношения к чему-то чуждому и враждебному. Это чревато ужесточением политики не только в плане импорта грузинской продукции, но и экспорта энергоносителей в Грузию. Если бы Россия могла отнести Грузию не просто к дальнему, но к самому-самому далекому зарубежью, то наша страна оказалось бы именно в этой категории. Росстат РФ просто отражает эту реальность

Nika (20.2.2010, 13:49) писал:

Вот-вот. Мне интересны российские. Как у них получается,что Россия всегда - только сплошной позитив?

Ой, зеркальное Апсны.
У них тоже всегда- сплошной позитиФФ.
Как думаешь- людям плОтют, и они работают.
Одни- лучше, другие- хуже.

[Фуфа]

Тимошенко отозвала иск и больше не будет оспаривать победу Януковича

На Украине складывается послевыборная коалиция: блок Ющенко объединяется с Партией регионов