Сообщений в теме: 4535

[vlad]

Я всегда знал, что центр "поумнения" находится в желудке.

http://www.vz.ru/new.../18/377193.html

насколько упёртые и тупые, и то просветление снизошло... кушать то хочется.

[Tela]

Фуфа (18.2.2010, 19:45) писал:

Ну что ты все радиВО слушаешь.

случайно - в машине играло.

Фуфа (18.2.2010, 19:45) писал:

Меня антиресует другое
Скока недвижимости приобрели россияне в Грузии вообще? ЗА последние 8 лет.

давай у Лары спросим.

[s-and]

Фуфа (18.2.2010, 17:49) писал:

Внешний долг Грузии превышает три миллиарда долларов.......Россия 118 160 000

855$ на брата, фи.
В США внешний долг составляет 13,399 млрд долларов или 43511$ на каждого, или 134 тысячи тонн в бумажках по 100$.
Внешний долг России более лёгок и является одним из самых низких показателей в Европе 40,6 млрд долларов или 286$ на каждого россиянина. Хотя в ближайшие три года, правительство планирует довести эту сумму до 700$ на человека.
Во как.

[Фуфа]

s-and (18.2.2010, 23:32) писал:

855$ на брата, фи.

Суммируй.
Ссылку читал?
Ведь я привела только Россию.
А остальные страны?

[lara]

Nika (17.2.2010, 11:24) писал:

Лара, если тебе не трудно ,попробуй найти этот "Манифест о присоединении Абхазии к России" . Интересно что в нем сказано,кто подписывал,на каких языках и так далее.

поздно прочитала твое сообщение...

"Манифест..." громко сказано  

Цитата

Во 2-й половине 10 в. А. вошла в состав объединенной феодальной Грузии.
В обстановке политического распада феодальной Грузии А. на рубеже 16—17 вв. выделяется в самостоятельное княжество.
Однако еще со 2-й половины 16 в. А., как и вся Западная Грузия, оказалась в зависимости от Турции, которая стремилась уничтожить материальную и духовную культуру абхазского народа, насильственно насадить среди населения религию ислама. Стойкое сопротивление населения А. этой политике нередко принимало форму открытых вооруженных восстаний (в 1725, 1728, 1733, 1771, 1806, и др.).
Возможность избавления от турецкого ига А. видела в сближении с Россией, что и было оформлено в 1810 актом официального присоединения к Российской империи.

из БСЭ

на лексике папановского Лелика, "сдал-принЯл"  

იმპერატორმა ალექსანდრე I-მა დააკმაყოფილა აფხაზეთის მთავრის მიერ ქართულ ენაზე შედგენილი და ხელმოწერილი ,,სათხოვარი პუნქტები”.

а акт русского царя наверняка на русском... на каком же еще?

Присоединение западной Грузии происходило по сценарию, отработанному в восточной Грузии и включало два этапа, сначала Россия брала территории под свой протекторат: 1803 г. - княжество Менгрелия, 1804 г. - Имеретское царство, 1810 г. - княжества Гурия и Абхазия, 1833 г. - княжество Сванетия, и затем происходило включение в состав России: Имеретия - 1810 г., Гурия -1828 г., Менгрелия - 1857 г., Сванетия - 1858 г., Абхазия - 1864 г.

Гурийцы тоже должны праздновать?  

[Nika]

http://www.mzh.ru/

В ходе краткого экскурса в историю и культуру Абхазии Сергей Багапш сосредоточил внимание аудитории на двухсотлетнем сотрудничестве с Россией. Уже в конце XVIII века абхазские князья в поисках спасения от османского гнёта искали поддержки «большого соседа». В 1803 году князь Келешбей просился в российское подданство, однако претворить эти планы в жизнь не удалось. Келешбей был убит в 1808 в результате протурецкого заговора. Тем не менее, через несколько лет русский император Александр I удовлетворил просьбу сына убитого князя – Сафабея-Георгия: 17 (29) февраля 1810 года был выпущен Манифест о присоединении Абхазского княжества к Российской империи.
   Упоминать фамилию абхазского князя- Чачба-Шервашидзе,  теперь абхазам запрешено?

lara (19.2.2010, 20:13) писал:

поздно прочитала твое сообщение...

"Манифест..." громко сказано  

из БСЭ


а акт русского царя наверняка на русском... на каком же еще?

А вот для маленьких,чтобы совсем понятно было:

http://www.detskiysa...istoria049.html

В начале XIX в. происходит присоединение Грузии к России.
К концу XVIII в. Грузия состояла из Карталино-Кахетинского и Имеретинского царств, а также пяти княжеств: Гурийского, Мингрельского, Сванетского, Абхазского и Аджарского. Главным занятием грузинского населения было земледелие и виноградарство.

lara (19.2.2010, 20:13) писал:

Гурийцы тоже должны праздновать?  

Конечно.Особенно есть, что праздновать  абхазам:
http://www.index.org...ers/adatum.html

в ответ на обращение князя Абхазии Георгия Шервашидзе-Чачба император Александр I специальным манифестом объявляет о присоединении Абхазии к России.
1864 г., июнь  - царское правительство упраздняет Абхазское владетельное княжество как основу автономного самоуправления края. Абхазия официально именуется Сухумским военным отделом и непосредственно включается в административную систему Российской империи.
1870-е гг. - значительная часть этноса под нажимом царских властей переселяется в Турцию и страны Ближнего Востока. Опустевшие земли заселяются переселенцами (русскими, армянами, греками, грузинами, эстонцами и др.)


В Грузии русский царизм осуществлял колониальную политику. Царские чиновники поддерживали феодалов-дворян и феодально-крепостные отношения, царившие там, и подавляли всякую попытку борьбы крестьян против своих помещиков. Они сами всяческими путями стремились к наживе и обогащению и так же, как местные феодалы, эксплуатировали народные массы; облагая их тяжелыми военными и другими повинностями и, наживаясь на этом, проводили политику национального угнетения.
Хотя после присоединения к России грузинский народ избавился от страшно тяжелого гнета и угрозы физического истребления, существовавших для него при власти иранского шаха и турецкого султана и в связи с этим присоединение Грузии к России носило объективно прогрессивный характер, однако нельзя на этой основе недооценивать и того, что царизм, угнетавший русский народ, осуществлял в отношении народов России, в том числе и грузинского, политику национального угнетения. Национально-колониальное угнетение со стороны царских чиновников, эксплуатация со стороны грузинских феодалов-помещиков вызывали крестьянские восстания и волнения в Грузии. Такие волнения имели место в 1802, 1804, 1811 - 1812, 1819 и других годах. В 1802 г. происходили волнения в Южной Осетии. Восставшие крестьяне громили своих помещиков. На помощь последним были посланы царские войска, и движение было подавлено.

Вот она история...Чего к грузинским историкам цепляются?

[cobr]

lara (19.2.2010, 21:13) писал:

на лексике папановского Лелика, "сдал-принЯл"  

Вам, по-видимому, акт известен только как экономически-правовое понятие?

Цитата

Присоединение западной Грузии происходило по сценарию, отработанному в восточной Грузии и включало два этапа, сначала Россия брала территории под свой протекторат: 1803 г. - княжество Менгрелия, 1804 г. - Имеретское царство, 1810 г. - княжества Гурия и Абхазия, 1833 г. - княжество Сванетия, и затем происходило включение в состав России: Имеретия - 1810 г., Гурия -1828 г., Менгрелия - 1857 г., Сванетия - 1858 г., Абхазия - 1864 г.

Гурийцы тоже должны праздновать?  

Какие-то неполадки в сценарии:

Имеретия: протекторат - 1804, присоединение - 1810; 6 лет спустя

Сванетия: протекторат - 1833, присоединение - 1858; 25 лет спустя

Менгрелия: протекторат - 1803, присоединение - 1857; 54 года спустя

Абхазия: протекторат - 1810, присоединение - 1864; 54 года спустя

Что же это у сценариев сроки такие разные?

[vlad]

Nika (19.2.2010, 21:08) писал:

http://www.mzh.ru/

[i]В ходе краткого экскурса в историю и культуру Абхазии Сергей Багапш сосредоточил внимание аудитории на двухсотлетнем сотрудничестве с
..................................................
..................................................
.
..................................................
.
..................................................
]Такие волнения имели место в 1802, 1804, 1811 - 1812, 1819 и других годах. В 1802 г. происходили волнения в Южной Осетии. Восставшие крестьяне громили своих помещиков. На помощь последним были посланы царские войска, и движение было подавлено.[/b]

Вот она история...Чего к грузинским историкам цепляются?

"Кракий курс КПСС" пропагандируете? Ну-ну...

[cobr]

Nika (19.2.2010, 23:08) писал:

А вот для маленьких,чтобы совсем понятно было:

http://www.detskiysa...istoria049.html
В начале XIX в. происходит присоединение Грузии к России.
К концу XVIII в. Грузия состояла из Карталино-Кахетинского и Имеретинского царств, а также пяти княжеств: Гурийского, Мингрельского, Сванетского, Абхазского и Аджарского. Главным занятием грузинского населения было земледелие и виноградарство.

Т.е. исходя из написанного, Грузия как нечто целое состояла из перечисленных царств и княжеств. И что над этим царями и князьями был грузинский император? Или верховный владетель всея Грузии?

Не было Грузии. Сначала от единой Грузии откололась Имеретия, потом от Имеретии - Мингрелия, от той уже в свое время - Абхазия. К моменту прихода России в Закавказье были все указанные царства и княжества, были они сами по себе. Еще и воевали друг с другом, набеги устраивали. Основным занятием крестьян было виноградарство и земледелие наверное, а вот  основным доходом была работорговля. Продавали в Турцию - там был сей товар востребован. Продавали соплеменников.

Nika (19.2.2010, 23:08) писал:

В Грузии русский царизм осуществлял колониальную политику. Царские чиновники поддерживали феодалов-дворян и феодально-крепостные отношения, царившие там, и подавляли всякую попытку борьбы крестьян против своих помещиков. Они сами всяческими путями стремились к наживе и обогащению и так же, как местные феодалы, эксплуатировали народные массы; облагая их тяжелыми военными и другими повинностями и, наживаясь на этом, проводили политику национального угнетения.
Хотя после присоединения к России грузинский народ избавился от страшно тяжелого гнета и угрозы физического истребления, существовавших для него при власти иранского шаха и турецкого султана и в связи с этим присоединение Грузии к России носило объективно прогрессивный характер, однако нельзя на этой основе недооценивать и того, что царизм, угнетавший русский народ, осуществлял в отношении народов России, в том числе и грузинского, политику национального угнетения. Национально-колониальное угнетение со стороны царских чиновников, эксплуатация со стороны грузинских феодалов-помещиков вызывали крестьянские восстания и волнения в Грузии. Такие волнения имели место в 1802, 1804, 1811 - 1812, 1819 и других годах. В 1802 г. происходили волнения в Южной Осетии. Восставшие крестьяне громили своих помещиков. На помощь последним были посланы царские войска, и движение было подавлено.

Вот она история...Чего к грузинским историкам цепляются?

Очень хороший серьезный источник. 

И. В. Кузнецов, В. И. Лебедев. Пособие для учитилей "ИСТОРИЯ СССР. XVIII - середина XIX вв".


Учпедгиз. Москва, 1958 г.


Лика, советские историки также писали о развитии республик СССР при советском строе. О достижениях и развитии науки, литературы, музыкальной культуры, языка под руководством талантливых ученых, педагогов, вооруженных марксизмом-ленинизмом. Но ты это опровергаешь -  гнобили культуру, язык, русифицировали население, все при "совке" было плохо. Почему же тогда соглашаешься с ними в оценке событий двухсотлетней давности?


Может просто  есть у тебя психологическая установка - от России был только вред? И под эту установку подбираются утверждения. Неважно, насколько они достоверны - главное, чтобы они не противоречили установке.

[Фуфа]

cobr (19.2.2010, 23:19) писал:

Может просто  есть у тебя психологическая установка - от России был только вред? И под эту установку подбираются утверждения. Неважно, насколько они достоверны - главное, чтобы они не противоречили установке.

Кобр, не только у Лики.
У нас население Грузии в 95 % случае этим "страдает".
Но в виртуале.
В реале же все нимьнёшка наоборот.