Сообщений в теме: 79

[Селенка]

"...дружба - есть не что иное, как согласие во всех делах божеских и человеческих в сочетании с благожелательностью и привязанностью. Бессмертные боги, пожалуй, за исключением мудрости, ничего лучшего людям и не дали. Одни предпочитают богатства, другие – крепкое здоровье, власть – третьи, почести – четвертые, а многие – даже плотские наслаждения. Но последние – удел диких животных, а все то, что я перечислил выше, тленно и ненадежно; оно зависит не столько от наших замыслов, сколько от прихоти судьбы. Напротив, те, кто видит высшее благо в доблести, судят весьма разумно; именно эта доблесть порождает и поддерживает дружбу, а без доблести дружба совершенно невозможна."

"Что может быть слаще, чем иметь человека, с которым ты решаешься говорить, как с самим собой? Что пользы от счастливых обстоятельств, если у тебя нет человека, который порадовался бы им так же, как ты сам? А переносить несчастья было бы трудно без того, кто переносил бы их еще более тяжело, чем ты.

Куда бы ты ни обратился, она тут как тут; ее ниоткуда не устранишь; никогда не бывает она несвоевременной, никогда – тягостной; поэтому мы, как говорится, ни к воде, ни к огню не прибегаем чаще, чем к дружбе.
...счастливые обстоятельства дружба украшает, а несчастливые облегчает, разделяя их и принимая в них участие.

Заключая в себе многочисленные и величайшие преимущества, дружба .....  проливает свет доброй надежды на будущее и не дает нам слабеть и падать духом. Ведь тот, кто смотрит на истинного друга, смотрит как бы на свое собственное отображение. Поэтому отсутствующие присутствуют, бедняки становятся богачами, слабые обретают силы, а умершие – говорить об этом труднее – продолжают жить: так почитают их, помнят о них и тоскуют по ним их друзья. Ввиду этого смерть их кажется счастливой, а жизнь их друзей – заслуживающей похвал."

"...сколь велика сила дружбы, особенно ясно можно понять вот из чего: в беспредельном обществе, образованном людьми и созданном самой природой, связи между людьми настолько сократились и ограничились, что все узы привязанности соединяют либо только двух человек, либо немногих."

Цицерон. О дружбе.

[Селенка]

IRENE (16.6.2008, 22:19) писал:

Недавно в какой-то передаче одна дама рассказала:

-Мой муж подружился с женщиной( замужней) на работе. И такие уж они стали друзья.
А я, ну не верю в дружбу между мужчиной и женщиной. Однажды я подошла к подруге моего мужа и сказала ей
- Дай мне телефон твоего мужа.
- Зачем
-я тоже с ним так подружусь, что тебе плохо станет.
Вскоре  и дружба у них закончилась.

Иренчик, а мне кажется, что друзья (и сотрудники, мужчина и женщина) поговорили и решили, что раз жена ревнует, то придётся прекратить дружеские отношения, чтобы не портить отношения в семье мужчины. Разве так быть не может? Хотя, это очень тягостно для мужчины в первую очередь, потому что непонимание в семье налицо, а это значит, что между мужем и женой отношения не очень-то хорошие...

Piligrim (17.6.2008, 21:05) писал:

Если ты разумный человек, трезво смотришь на ситуацию и понимаешь, что другого варианта отношений быть просто не может ( или дружба или ничего ), то природа старается вообще помалкивать, понимая, что высовываться и подавать голос всё равно нет смысла.

Это не природа старается, а разум. Катя права в этом, да и ты сам, Толик, говоришь об этом же - разумный человек.
Вообще, дружба настоящая, по-моему, может быть только между разумными людьми, и необязательно между мужчиной и женщиной, а и между людьми одного пола. Потому что если нет разума, то рано или поздно произойдёт что-то, что разрушит эту т.н. дружбу.

Селенка (18.6.2008, 2:10) писал:

никогда не бывает она несвоевременной, никогда – тягостной; поэтому мы, как говорится, ни к воде, ни к огню не прибегаем чаще, чем к дружбе.
Цицерон. О дружбе.

У меня есть и друзья и подруги, которые для меня никогда не тягостны, никогда не бывают несвоевременны и т.д.

Друзья - это мудрые и порядочные люди, которые понимают дру друга, понимают, когда другу нужна помощь, понимают, когда он занят чем-то серьёзным и не может говорить о пустяках, понимают, что друг вообще не любит говорить о каких-то вещах... Может потому некоторые женщины предпочитают общаться с мужчинами, т.к. с ними им не приходится обсуждать то, что они не любят обсуждать.. или кого они не любят обсуждать...
А есть и мужчины, которые не прочь пообсуждать то же самое, только со своей точки зрения.
Потому наверное многие мужчины любят больше общаться с женщинами, которые обо всём этом не любят говорить.
А проще говоря, у этих людей общие интересы, похожие взгляды...

Знаю парочку друзей М и Ж, которым доставляет удовольствие пообсуждать кого-то, посплетничать, к примеру.. Но они не гомосексуалы и не посылают друг к другу никаких "флюидов" то бишь не рассматривают друг друга в качестве потенциальных партнёров. Не знаю, правда, можно ли назвать эти отношения истинной дружбой... Может быть и нет, может это просто приятельские отношения...

А у меня есть подруги, которые меня всегда поймут и они так же хороши в дружбе, как и мужчины в этом плане. И это уже проверено временем.
И есть подруги, которые ко всему прочему (к уму и способности дружить по настоящему) еще и очень мне нравятся как женщины: они красивые, женственные, восхитительные. Но я им не посылаю никаких флюидов (у меня нормальная ориентация).

А бывает, что флюиды эти самые посылают друг другу не друзья вовсе, а просто знакомые или незнакомые люди, которые сталкиваются друг с другом в каких-то разных ситуациях.  

[Tela]

Селенка (18.6.2008, 3:05) писал:

Друзья - это мудрые и порядочные люди, которые понимают дру друга, понимают, когда другу нужна помощь, понимают, когда он занят чем-то серьёзным и не может говорить о пустяках, понимают, что друг вообще не любит говорить о каких-то вещах... Может потому некоторые женщины предпочитают общаться с мужчинами, т.к. с ними им не приходится обсуждать то, что они не любят обсуждать.. или кого они не любят обсуждать...
А есть и мужчины, которые не прочь пообсуждать то же самое, только со своей точки зрения.
Потому наверное многие мужчины любят больше общаться с женщинами, которые обо всём этом не любят говорить.
А проще говоря, у этих людей общие интересы, похожие взгляды...

ох, как ты права!!! полностью согласна.

Селенка (18.6.2008, 3:05) писал:

Знаю парочку друзей М и Ж, которым доставляет удовольствие пообсуждать кого-то, посплетничать, к примеру.. Но они не гомосексуалы и не посылают друг к другу никаких "флюидов" то бишь не рассматривают друг друга в качестве потенциальных партнёров. Не знаю, правда, можно ли назвать эти отношения истинной дружбой... Может быть и нет, может это просто приятельские отношения...

Со стороны хотелось бы думать, что приятели - не дай Бог иметь таких друзей-сплетников.
За спиной, если говоришь, говори только хорошее. Или, лучше в глаза.

[IRENE]

Возможна ли дружба между М. и Ж.? конечно возможна. Но это,  как мне кажется,    немного другая дружба,
чем дружба мужчины с мужчиной и женщины с женщиной.
Мне кажется, что настоящая и крепкая дружба( только дружба!) может быть   с человеком одного пола с тобой. Вот приятельские отношения могут быть с кем угодно, ведь это тоже дружба.

[Фуфа]

Ой, други мои, други....

Как вы посмотрите на то, что мне 38 лет и 33 года из них я дружу с моим самым близким другом- мужчиной?
И никаких флюидов, окромя дружеских, никто никому не посылал?
Он пережил рядом со мной горе и радости, мои победы и беды, я всегда находилась рядом, когда у него были проблемы и трудные времена. Кстати, он крестил мою дочку, а сыну он- лучший друг. Мало того, моя мама считает, что он ее, пусть и неродной, сын.

Никогда не говорите, что не существует дружбы между мужчиной и женщиной. Она есть, и наша дружба- лучшее тому доазательство.

Самое интересное, что настоящая дружба видна невооруженным глазом. Мой муж НИ РАЗУ не сказал, что у меня с моим другом" не те" отношения, а супруг мой- еще тот собственник.

[Tela]

Fufa (19.6.2008, 19:34) писал:

Ой, други мои, други....

Как вы посмотрите на то, что мне 38 лет и 33 года из них я дружу с моим самым близким другом- мужчиной?
И никаких флюидов, окромя дружеских, никто никому не посылал?
Он пережил рядом со мной горе и радости, мои победы и беды, я всегда находилась рядом, когда у него были проблемы и трудные времена. Кстати, он крестил мою дочку, а сыну он- лучший друг. Мало того, моя мама считает, что он ее, пусть и неродной, сын.

Никогда не говорите, что не существует дружбы между мужчиной и женщиной. Она есть, и наша дружба- лучшее тому доазательство.

Самое интересное, что настоящая дружба видна невооруженным глазом. Мой муж НИ РАЗУ не сказал, что у меня с моим другом" не те" отношения, а супруг мой- еще тот собственник.

я ваще что хотела тут сказать? что отношения полов - это "природные" отношения и при стечении обстоятельств она, природа,  возьмет свое. В такой дружбе много и много всяких "если"...
Взять хотя бы такую ситуацию: девушка дружит с парнем. У нее есть любимый. Друг тоже не одинок. И вот по каким-то обстоятельствам они расстаются со своими любимыми - мужчина расстался с подругой, она тоже  свободная женщина, как говорится в поиске...Дружили люди, все равно испытывая хоть какие симпатии, кто будет отрицать, что если его душа ей несимпатична, она станет с таким дружить? И вот они, поддерживая друг друга в трудную минуту своей жизни, начинают понимать, что их влечет друг к другу. Вот и подтверждение тому, что флюиды все равно текут. Инстинкты возьмут свое. А если бы это были два мужчины или две женщины, стало бы их влечь друг к другу??? Нет! поэтому дружба между мужчиной и женщиной существует постольку поскольку. До определенного момента. Я не права? возразите.

[Фуфа]

Tela (20.6.2008, 18:48) писал:

я ваще что хотела тут сказать? что отношения полов - это "природные" отношения и при стечении обстоятельств она, природа,  возьмет свое. В такой дружбе много и много всяких "если"...
Взять хотя бы такую ситуацию: девушка дружит с парнем. У нее есть любимый. Друг тоже не одинок. И вот по каким-то обстоятельствам они расстаются со своими любимыми - мужчина расстался с подругой, она тоже  свободная женщина, как говорится в поиске...Дружили люди, все равно испытывая хоть какие симпатии, кто будет отрицать, что если его душа ей несимпатична, она станет с таким дружить? И вот они, поддерживая друг друга в трудную минуту своей жизни, начинают понимать, что их влечет друг к другу. Вот и подтверждение тому, что флюиды все равно текут. Инстинкты возьмут свое. А если бы это были два мужчины или две женщины, стало бы их влечь друг к другу??? Нет! поэтому дружба между мужчиной и женщиной существует постольку поскольку. До определенного момента. Я не права? возразите.

Катя, я не знаю, как там " у других". Я скажу" за себя и за того парня"

У нас случались времена, когда я рассталась со своим бывшим мужем, и мой друг тоже расстался со своей подругой.
Мы поддерживали друг друга в трудную минуту. Флюиды не текли.
Знаешь почему? Потому, что мы с ним облазили весь город и пригороды, мотались по тусовкам, хохотали, напивались и плакали друг дружке в жилетку. И получилось так, что пришли к выводу: я, со своей стороны, что все мужики сво..., а он с его стороны, что все бабы сте...
И что в итоге? Он меня познакомил с моим мужем.

Просто он меня инстинктивно " отдал в хорошие руки"   Может у моего друга и у меня нет боязни обидеть друг друга, потому что я с ним ТАК ругаюсь, Селенка была свидетельницей. Так можно ругаться только с родным брателло.

Мне могут не поверить многие, но никогда я не допускала мысли о чем- то бОльшем, нежели дружба.

Думаю, что и он тоже.

[Tela]

Fufa (20.6.2008, 19:14) писал:

Катя, я не знаю, как там " у других". Я скажу" за себя и за того парня"

У нас случались времена, когда я рассталась со своим бывшим мужем, и мой друг тоже расстался со своей подругой.
Мы поддерживали друг друга в трудную минуту. Флюиды не текли.
Знаешь почему? Потому, что мы с ним облазили весь город и пригороды, мотались по тусовкам, хохотали, напивались и плакали друг дружке в жилетку. И получилось так, что пришли к выводу: я, со своей стороны, что все мужики сво..., а он с его стороны, что все бабы сте...
И что в итоге? Он меня познакомил с моим мужем

Я очень рада за тебя, правда.   Но ты - частный случай. Каких много, я не спорю. У меня тоже есть такие друзья. Но чаще события развиваются именно по описанному выше сценарию. Мы ведь говорим и в общем о проблеме, не так ли?

[Селенка]

Fufa (20.6.2008, 19:14) писал:

Может у моего друга и у меня нет боязни обидеть друг друга, потому что я с ним ТАК ругаюсь, Селенка была свидетельницей. Так можно ругаться только с родным брателло.

Машка, я вообще не заметила, когда вы там ругались.   Если бы он не стал  передо мной извиняться, что при мне тебя наругал, и потом ты не стала бы вспоминать как он тебя наругал.. короче говоря, вы стока орали про то, как вы ругались, что я поверила, что это было на самом деле.    Вот тока так и не припомнила, када ж это было..  

А про дружбу скажу вам.. может быть, это и частный случай, но не единственный. А вообще, настоящая дружба - это тоже нечастое явление, ну например, если сравнить... количество дружб с количеством приятельских отношений...

[Nika]

Fufa (20.6.2008, 19:14) писал:

Думаю, что и он тоже.

По-моему тебе очень повезло. Таких мужчин не много.Мне это напомнило рассказы про времена строгих нравов,когда наши родители и бабушки-дедушки росли.Они твердо знали,что одноклассницы и соседки "под запретом",что-то вроде сестер.И любовь между одноклассниками была большой редкостью.Вы слышали такое?