Сообщений в теме: 4535

[Elena]

Фуфа (4.5.2010, 19:15) писал:

Лен, если б ты внимательно прочла, то заметила бы, что я не спорила ни по одному вопросу и приводила аргументы, о  которых знала не по наслышке.
Татары есть и у нас, и что?
Кто о них помнит?
О нелояльности Украины я не говорила.
Ты сама сделала выводы, мешать тебе я в не в силах.
Более того, я говорила о  том, что нет разговора в Украине о религии и пристрастиях.
И о различии Чукотки и разных частей Украины (чего ты ее по путиновско- медведсковскому принципу делишь- не понимаю, я не делила никогда)  разговора не было.
Была констатация фактов, что в Украине, что на Чукотке, что в Татарстане- помимо основной религии- есть другие и отношения к ним терпимые.

Маш, да при чем тут это все!
Человек написал, что у Южновосточных регионов Украины и Крыма нет НИЧЕГО общего! И поэтому, как государство Украины нет. Вот я пытаюсь понять что значит это "ничего". И почему Россия есть, с ее разным вероисповеданием, менталитетом, культурой, национальными особенностями, а Украины нет.

[cobr]

Elena (4.5.2010, 20:19) писал:

Общая вера у Чукотки, Татарстана и Кубани?!!!!
А что у Крыма, западной и восточной Украины не общие герои павшие за отечество?

Нет. После разгрома Руси монголами, Галицкое княжество еще какое-то время существовало, все больше хирея, все больше завися то от монголо-татар, то от Польши с Литвою. Века с 14 эти земли (Западной Украины) все время принадлежали то Австрии, то Польши, то Венгрии, то Румынии. С 39 года прошлого века - СССР. Герои западенцев - Бандера, Мельник, Мазепа, Выговский. Для жителей востока и юга Украины - это предатели, с которыми боролись их деды и отцы - бойцы Красной Армии, граждане СССР. И ладно бы с 91 года, с декларации независимости Украины, власть пыталась бы консолидировать народ, найти общие цели и интересы. Как-то особенно не стремилась, но и лодку не раскачивала. Но "истинные демократы" решили навязать идеалы агрессивных западенцев всем украинцам. Теперь идет обратная волна - насилие порождает насилие. Знакомый москвич рассказывал (часто бывает в Крыму, любит альпинизм), что был свидетелем сцен, когда например, в магазине продавец не обращала внимания на покупателя, обращающегося к ней на украинском языке. Или на вопрос отдыхающего с западной Украины, где находится какое-то нужное место, ответ следует - чемодан-вокзал-Львов. Мне это не нравится, не нравится знакомому москвичу - но это результат "демократической власти оранжевых". И как я думаю - результат, который планировали американцы. Им действительно без разницы, что будет с Украиной (да и с Грузией и прочим постСССР) - демократия, процветание или нищета с анархией;главное - пояс нестабильности вокруг России, и особенно между Россией и Европой.


Возвращаясь к Украине - предприятия, шахты Юго-Востока Украины были в интеграции с прочей промышленностью СССР, западная Украина - преимущественно с\х регион с региональными производствами, за некоторым исключением вроде ЛАЗа. На западной Украине значительная доля униатов и католиков по вероисповеданию, на юго-востоке - православные. Юго-Восток в составе РИ и СССР - три с лишним столетия, западенцы - пятьдесят лет.

[cobr]

Elena (4.5.2010, 21:21) писал:

Маш, да при чем тут это все!
Человек написал, что у Южновосточных регионов Украины и Крыма нет НИЧЕГО общего! И поэтому, как государство Украины нет. Вот я пытаюсь понять что значит это "ничего". И почему Россия есть, с ее разным вероисповеданием, менталитетом, культурой, национальными особенностями, а Украины нет.

смотрите выше, я ответил.

[Фуфа]

Elena (4.5.2010, 20:21) писал:

Маш, да при чем тут это все!
Человек написал, что у Южновосточных регионов Украины и Крыма нет НИЧЕГО общего! И поэтому, как государство Украины нет. Вот я пытаюсь понять что значит это "ничего". И почему Россия есть, с ее разным вероисповеданием, менталитетом, культурой, национальными особенностями, а Украины нет.

Лен, если ты глянешь историю Украины, то вполне вероятно, поймешь (в отличие отт многих других людей, которые не умеют вникать в суть), что как таковое ГОСУДАРСТВО Украина стало существовать сравнительно недавно.
А посему, были, есть и будут Россия, АРмения. Грузия, Франция, Англия и многие другие государства, а вот Украина есть и будет как государство, но сравнительно с вышеперечисленными- молодое.
Есть Россия с ее вероисповеданием, менталитетом, культурой, национальными особенностями,  по сравнению с ней есть Грузия с вышеперечисленным,но более древнее (Россия перед Грузией-  молода, я о времени говорю), также как и Грузия по сравнению с Грецией ( к примеру), а Турции, как гос- во вообще никогда не существовало, а уж тем более, турок- как национальность.
И поэтому у Южновостточных регионов Украины и Крыма нет НИЧЕГО общего ИСТОРИЧЕСКИ, но ведь появляются связи.
История трансофрмируется, исчезают государства, появляются новые.
В этом нет ничего страшного с точки зрения истории.
Но с точки зрения живущего человека на переломе времен- это трагедия. А как ты думаешь- это естественный отбор или выбор "свыше"?

[cobr]

А вот уже Богдан Орлик призывает к вооруженной борьбе с действующей украинской властью

Цитата

Почитайте Фрейда, Ортегу-и-Гасета о психологии масс. Кризисы имеют свои законы - нарастания, кульминации, и развязку.  

Все происходит очень быстро - и, как правило, в непредвиденных формах и деталях. И после этого страна уже другая. На каком этапе мы теперь находимся? Основное, что уже - в середине этого процесса, это самоочевидно.  

Что имеем на сегодня? Не обманывайтесь внешним покоем. Гнев нарастает незаметно, в сердцах. Человек сидит пока еще дома. Сажает картофель. Ест борщ. А гнев нарастает. Растет.
Растет потоптанное человеческое - национальное - достоинство. Изо дня на день. Наблюдая, как демонтируется Отчизна, нация.

Остается, чтоб кто-то бросил клич, позвал "в ряды". Кто-то, в кого можно верить. И уже ни одна сила не остановит. Картофель останется не посаженным. Борщ - холодным, на столе. Я знаю, таких людей не тысячи. И не сотни тысяч. Их миллионы.  

Только многие из них еще сами не догадываются, что наступит пора, и они встанут в ряды борцов.
Разве те люди, которые стояли на Площади в 2004-ом, за месяц до того знали о том, что они там будут стоять?  

Можно ли уничтожить народ? - что они себе думают?! Ошибка в том, что они, - сами без национального сознания. И не украинцы, и не русские, - здесь психиатры должны работать, определяя проблемы самой идентичности такого лица - не способны понять, какая сила является национальным корнем. Они так и не поняли, что имеют дело не с толпой манкуртов, которыми являются они сами, а с народом, пусть и еще без достаточного опыта, мудрых лидеров.  Они не видят перед собой народа!

Видят "кучку горлопанов", "екстремалов". Успокаивая этой ложью себя. Смиряя свои животные  страхи. Потому что этот народ еще сидит по домам. И они обрадовались, что народа нет! Какие дураки, хотя откуда, скажите, у них ум: дайте им для пробы задания хотя бы выговорить имя тех же Зигмунда Фрейда или Ортега-и-Гассета)!  

Украинская нация была бы в данных условиях точно обречена, если бы у нее не было: а) героической многостолетней истории борьбы за свой народ б) не было бы своей собственной, которая служит сутью идентичности культуры, - с ее культом победы и неповиновения - от Шевченко до Стуса.

Не может нация Шевченко и Стуса "проглотить" то, что задумали с ней сделать зайды-януковичи. Потому что это касается очень глубоких пластов подсознания человека, его самой идентичности. Если эту идентичность у меня отбирают, отбирают мое "я" - то как мне жить?

Поймите, жизнь теряет просто смысл - теряет смысл сажать картофель, зарабатывать деньги... Когда тебя нет. Когда тебя растоптали, отдав страну, которую ты считал своей, в руки другой стране.  

На Майданы идут именно поэтому - что люди не могут жить. Дышать. Что их трясет.  

Зайды доводят коренную нацию до истерии - это они делают на свою голову.

И происходит это само собой.

Как сам собой разгорается спор и истерия у вас в квартире: включаются механизмы подсознания, которыми невозможно руководить.

Глубоко поражается самолюбие и человек уже не совсем владеет собой.
Революция - это истерия общественного существа, которую еще называют массой, народом.

Отдать земли страны под чужой флот еще на четверть века, атаковать память народа, плюнув ему в глаза тем, что оспорить его право называть геноцид геноцидом, демонтировать его язык и усиливать роль языка чужого государства...

Ежедневно они бомбардируют новой шокирующей новостью. Они играются с огнем. С подсознанием масс. Любому умному человеку, который видит немного дальше своего носа, это ясно.

Поэтому у меня нет ни наименьшего сомнения, что проект сданной Украины, который в настоящий момент космическими темпами реализовывается, - обречен на провал. Неизвестна лишь форма и цена будущей народной победы.

Я уже слышу иронические голоса оппонентов: как можно быть таким наивным, чтоб поверить, что несколько десятков миллионов коренных украинцев (я имею в виду и тех братьев, кто, будучи патриотом Украины, есть, так сложилось, русскоязычным) - в наше время - бросят свои садики и пойдут "бороться за Украину". Не пойдут те десятки миллионов - я согласен!  

Но раскрою большую тайну, которая прекрасно известна любому исследователю истории массовых движений: истории восстаний и революций. Никогда в тех восстаниях и революциях не принимало участие все население. А даже и половина. А даже и трети не нужно выходить на улицы.

Успех восстания определяют от 3 до 5% настроенного решительно "авангарда"! А большевики в 1917 году захватили власть, не составляя не только процент, но и десятой судьбы процента от населения. Конечно, намного большее количество населения должно пассивно поддерживать, сочувствовать "боевому авангарду" нации.  

Так вот вопрос: это ли много - - для такой нации как украинская - несколько процентов, пара миллионов таких, которых просто трясет и они просто не могут дальше так жить, не уважая себя.

Поэтому - вне своей воли - становятся героями! Я убежден, что такое количество "авангарда" украинского народа есть - а если нет, то будет завтра.  

Есть ли народ? Он есть. Он молчит и думает. Внутренне готовится и накапливает гнев. А где-то уже и работает, уже действует, печатая открытки и тому подобное, писавшие - как вот мы - в Интернет. Бесплатно. Поднимая дух и объединяя силы.
Как встанет и заговорит - чуть ли не покажется.

[Nika]

cobr (4.5.2010, 20:49) писал:

Теперь идет обратная волна - насилие порождает насилие. Знакомый москвич рассказывал (часто бывает в Крыму, любит альпинизм), что был свидетелем сцен, когда например, в магазине продавец не обращала внимания на покупателя, обращающегося к ней на украинском языке. Или на вопрос отдыхающего с западной Украины, где находится какое-то нужное место, ответ следует - чемодан-вокзал-Львов. Мне это не нравится, не нравится знакомому москвичу - но это результат "демократической власти оранжевых". И как я думаю - результат, который планировали американцы. Им действительно без разницы, что будет с Украиной (да и с Грузией и прочим постСССР) - демократия, процветание или нищета с анархией;главное - пояс нестабильности вокруг России, и особенно между Россией и Европой.

Вроде все понятно, но и ты и chach и vlad и Perla по моему грешите немного однобокостью. Хотя это и понятно ,свое ближе всегда.
Поведение русского продавца тебе понятно-это по-твоему только обратная волна. Если так себя ведут грузины или украинцы-то они "националисты","нацики".

[LuskaLusk]

vlad (3.5.2010, 17:13) писал:

Гостья имела ввиду абстрактных ДУРАКОВ, не указывая ни на кого конкретно.   Вас оправдывает то, что вы правильно подумали.
Значит ещё не всё потеряно.

> Спасибо, ФУФА, за защиту гостя. Владу благодарна за понимание. Судя по реакции Aurum, мне следовало для начала в Вашу дверь постучать... Извините,  похоже - ошиблась дверью.

P.S. Одно радует - всё зацвело, зазеленело, в тени +27 (днём), основная часть населения занялась земледелием, пытаясь выжить в эпоху перемен, и перестала смотреть зомбоящик...

[Nika]

LuskaLusk (4.5.2010, 23:13) писал:

Извините, похоже - ошиблась дверью.

Не обращайте внимания. В глубине души мы все добрые.

LuskaLusk (4.5.2010, 23:13) писал:

P.S. Одно радует - всё зацвело, зазеленело, в тени +27 (днём), основная часть населения занялась земледелием, пытаясь выжить в эпоху перемен, и перестала смотреть зомбоящик...

А у нас и этого нет.
У нас и в климате перемены, все еще холодно. Не тепло во всяком случае.

[Tela]

Elena (4.5.2010, 19:52) писал:

Неужели  больше различий чем у Чукотки, Татарстана и Кубани? Не верю!

Станиславского сюда!!!!

[Tela]

Nika (4.5.2010, 23:18) писал:

Не обращайте внимания. В глубине души мы все добрые.

ага. где-тто очччень глубоко...  так что и не видно...