Сообщений в теме: 81

[Allent]

Nika (28.2.2007, 17:38) писал:

Давайте определимся, что мы называем музыкой.

последовательность цикличных изменений состояния материи. возможное для изложения и последующего воспроизведения.

[ирма]

Аллент,уточните какие именно последовательно цикличные изменения материи?Вот  у меня Машулька по географии изучает такие же изменения материи под действием литосферных плит-это тоже музыка?

[Allent]

ирма (10.3.2007, 23:28) писал:

такие же изменения материи под действием литосферных плит-это тоже музыка?

не такие же. я указал и критерии

[Селенка]

Allent (10.3.2007, 22:17) писал:

последовательность цикличных изменений состояния материи. возможное для изложения и последующего воспроизведения.

Ну эти цикличные изменения материи - следствие колебания воздуха, вернее трения его частиц, как написал очень точно И. Бродский:
Всякий звук, будь то пенье, шепот, дутье в дуду, --
     следствие тренья вещи о собственную среду.

А возможность ее изложения и воспроизведения - это уже гениальное творение ума и рук человеческих, такое же, как  и речь или письменность, например...

[Allent]

Селенка (11.3.2007, 1:34) писал:

Ну эти цикличные изменения материи - следствие колебания воздуха,

не совсем так. Музыка имеет свой метр и ритм, а это уже вносит человек, но все равно гармония в цикличности. и ритм и метр музыки это цикличные повторения.
Кроме того за эти периоды изменений меняется и громкость. На рисунок времени человек накладывает свои краски.

[Селенка]

Ну а пение птиц?
Разве оно не имеет свой метр и ритм, и разве у этого пения не меняется громкость?
Или крики животных, слонов, например, ...или львиный рык?

[Allent]

Селенка (11.3.2007, 2:15) писал:

Ну а пение птиц?
Разве оно не имеет свой метр и ритм, и разве у этого пения не меняется громкость?
Или крики животных, слонов, например, ...или львиный рык?

они невоспроизводимы и не имеют смысла для человека. это просто звуки. так же как звук милицеской сирены не является музыкой

[Селенка]

Ну не совсем невоспроизводимы. А как же те фрагменты классических произведений выдающихся композиторов, в которых неоднократно воспроизводилось, ...ну или была попытка воспроизведения пения какой-либо птицы, соловья опять же или жаворонка... И это имеет смысл для человека, т.к. восприятие этих звуков (будь то само пение птиц или воспроизведение оного в музыкальном произведении) вызывает эмоции и наводит на размышления. Разве не так?

[Allent]

Селенка (11.3.2007, 3:24) писал:

вызывает эмоции и наводит на размышления. Разве не так?

наводит ли?.. восприятие сложнее чем наведение мыслей. музыка вызывает ( по крайней мере у меня) ощущения своственные с восприятием событий в прошлом или будущем времени. другие виды искуства такого не вызывают

[Селенка]

Allent (11.3.2007, 4:30) писал:

наводит ли?.. восприятие сложнее чем наведение мыслей. музыка вызывает ( по крайней мере у меня) ощущения своственные с восприятием событий в прошлом или будущем времени. другие виды искуства такого не вызывают

Вот именно, что, "по крайней мере у меня". Потому что это, по-моему индивидуально.

Тут Ника как-то высказалась:

Nika (2.3.2007, 20:44) писал:

Но, мне кажется, тоже самое можно сказать о любом произведении искусства. Может быть о музыке в большей степени, но все-таки.

Я тоже думаю, что это можно сказать о любом виде искусства. Но почему о музыке в большей степени?  Отчасти это так.. Но не каждый способен воспринимать музыку, пропустить ее через себя.. Но отличие воздействия музыки от других видов искусства есть бесспорно. Может быть это отличие в том, что музыка не предоставляет готовых образов, как например живопись, образов, которые могут ограничить диапозон ощущений и размышлений в рамках и удержать их на определенном уровне, выше которого нет возможности подняться, которые задают определенные "время и место"...  Музыка, как никакой  другой вид искусства, дает возможность создавать свои образы, подняться над временем и пространством, и, оказавшись вне времени и пространства, возвращаться мысленно в прошлое и видеть (предвидеть) будущее... Может быть, если рассуждать приземленно, то музыка дает возможность анализировать на подсознательном уровне события, происходящие в прошлом и настоящем, учитывая те моменты, "детали", которые в повседневой суете ускользают, и мысль не цепляется за них.. Это примерно то же, что происходит во сне, в тех случаях, когда мы говорим о предвидении и "вещих снах"... Но так глубоко "уйти" в музыку дано не каждому. Это, по-моему, одно из средств концентрации абстрактного мышления, только очень красивое, затрагивающее не только разум, но и чувства, и оттого намного более сильное и действенное, так получается вроде бы...