Сообщений в теме: 32

[Селенка]

Allent (7.6.2009, 1:31) писал:

представьте то что стоит мизер но за этим будут кидаться

ну за такими диковинными копеечными финтифлюшками могут кинуться только те, кто отродясь их не видывал, а душа-то меж тем просит чего-нить такого-эдакого...

[Tela]

Селенка (7.6.2009, 1:23) писал:

согласна с Капт Майком - все люди разные. кто-то и тогда не бросился бы подбирать яркие штукенции, кто-то и сейчас будет бросаться. халява, дармовщинка и т.п. испокон веку привлекало довольно много народа, причём не только в бедных и отсталых странах. на западе и сейчас полно людей, которые вламываются толпой в магазины во время предпраздничных распродаж и создают огромные очереди, не меньше чем были у нас во времена перестроечного кризиса.

ага. у них в дни распродаж после нового года ваще черти-чё творится. и мне они тоже напоминают аллентовскую ассоциацию. и стыдно за них. достоинство - прежде всего. не всем оно дано...

[chach]

Allent (6.6.2009, 17:32) писал:

а как товарный дефицит мог привести к дефициту собственного достоинства?

Надо полагать, чувство собственного достоинства - это некая морально-этическая категория, воспринимаемая и принимаемая каждым человеком сугубо индивидуально в той или иной форме. Категория настолько интимная, что требует аккуратного использования  терминов и формулировок. Вы, как психолог, наверняка это понимаете. Мне кажется, мы ушли от обсуждения заявленной темы - "западные ценности" (ЗЦ).
Какой смысл Вы вкладывали в это понятие?
Например есть расхожее мнение,  что ЗЦ (включающие в себя социально-экономическую, государственно-правовую, морально-этическую и прочие составляющие) - это некий императив, навязываемый Западом остальному миру. А делает это Запад в сугубо своих личных корыстных интересах (политических, экономических...) и особо этого не скрывает. Чего стоит одна лишь теория "золотого миллиарда". Именно по этой причине лично я против того, чтобы воспринимать ЗЦ как некий стандарт или эталон для всего подлунного мира.

[Allent]

chach (7.6.2009, 21:53) писал:

Надо полагать, чувство собственного достоинства - это некая морально-этическая категория, воспринимаемая и принимаемая каждым человеком сугубо индивидуально в той или иной форме.

можно ли договрится что это мера?

какой мерой меряете той и отмерено будет- фраза с несколькими смыслами.
смысл примитивный и он же первый- измеряешь объем- получишь единицы объема, измеряешь вес- получишь единицы веса. иными словами  вес непосредственно в литрах не выразить.

отсюда продолжение мысли.
если достоинство категория ценностная или оценочная то чего недоставало толпе на морвокзале которая рванула за безделицей? что было в избытке у той толпы "на пароходе" которая швыряла кусочки сахара в толпу?
почему вообще это случилось? скорее всего такое же случилось бы на причале Ленинграда, хотя северные люди более спокойны и имеют флегматичность в проявлении чувств. Но неважно- в чем глубинные причины события?

собственно говоря оно показало свойство человека, отчего я и задал вопрос- что еще может быть предметом и какая ситуация, в которой толпа поведет себя ТАК ЖЕ.

ps
по моим наблюдениям  в Грузии она себя уже ведет так же и давно, но это возможно иллюзия, хочу разобраться

[chach]

Allent (7.6.2009, 22:14) писал:

можно ли договрится что это мера?

какой мерой меряете той и отмерено будет- фраза с несколькими смыслами.
смысл примитивный и он же первый- измеряешь объем- получишь единицы объема, измеряешь вес- получишь единицы веса. иными словами  вес непосредственно в литрах не выразить.

отсюда продолжение мысли.
если достоинство категория ценностная или оценочная то чего недоставало толпе на морвокзале которая рванула за безделицей? что было в избытке у той толпы "на пароходе" которая швыряла кусочки сахара в толпу?
почему вообще это случилось? скорее всего такое же случилось бы на причале Ленинграда, хотя северные люди более спокойны и имеют флегматичность в проявлении чувств. Но неважно- в чем глубинные причины события?

собственно говоря оно показало свойство человека, отчего я и задал вопрос- что еще может быть предметом и какая ситуация, в которой толпа поведет себя ТАК ЖЕ.

ps
по моим наблюдениям  в Грузии она себя уже ведет так же и давно, но это возможно иллюзия, хочу разобраться

Да, конечно, достоинство - это некая мера.
Но, задавая свой вопрос, Вы сами и отвечаете на него (собственно говоря оно показало свойство человека, отчего я и задал вопрос- что еще может быть предметом и какая ситуация, в которой толпа поведет себя ТАК ЖЕ.)
События в порту, описанные Вами, характерезуют поведение толпы - не индивидума. А ведь было даже две толпы. Одна, издевательски хохочущая, - на корабле. Другая - подбирающая кубики сахара на причале. И НЕДОСТОЙНО ВЕЛИ СЕБЯ ОБЕ ТОЛПЫ. Толпа, знаете ли, штука неприглядная.
Толпа из самых умных и достойных людей все равно будет толпой, руководимой своими законами.

[Allent]

chach (7.6.2009, 22:39) писал:

Толпа из самых умных и достойных людей все равно будет толпой, руководимой своими законами.

попробуйте схематично описать эти законы

[chach]

Allent (7.6.2009, 23:03) писал:

попробуйте схематично описать эти законы

В пору создавать новую тему.

Толпа - всегда инструмент, а не самостоятельный объект.
Легко поддается манипулированию.
В действиях толпы преобладает инстинкт, а не разум.
Коллективный невроз, возбуждение.
Часто - спонтанность.
Безответственность.

[марат]

chach (8.6.2009, 0:18) писал:

В пору создавать новую тему.

Толпа - всегда инструмент, а не самостоятельный объект.
Легко поддается манипулированию.
В действиях толпы преобладает инстинкт, а не разум.
Коллективный невроз, возбуждение.
Часто - спонтанность.
Безответственность.

безответственность тех..кто подает клич...тогда толпа бессознательно-интуитивно следует за ним...обычно ..к с сожалению -это не тот клич...

[chach]

марат (8.6.2009, 1:37) писал:

безответственность тех..кто подает клич...

И толпы,  потому как не самостоятельна.

[Allent]

марат (8.6.2009, 0:37) писал:

безответственность тех..кто подает клич...тогда толпа бессознательно-интуитивно следует за ним...обычно ..к с сожалению -это не тот клич...

Марат, скорее всего в таких случаях нет осознания ситуации и личной ответственности.

Представим детский сад, малыши лет 4-5.
Представим что вошел незнакомый и немного необычный человек.
Детишки неуверенно сбиваются в кучку. Далее человек из мешка что-то вынимает и дает детям. Снова робость и боязнь, пока один из них все-таки не возьмет подарок. Другие видя что ничего опасного не произошло толпой начинают повторять поступок первого и возникает возня.

Примерно такой же обвал можно видеть на биржевых играх. выиграет тот у кого самые крепкие нервы. Как только лидер начинает продавать акции, следом за ним немедленно скидывают акции другие торговцы, чем больше скидывают тем ниже их цена. пока не начинается обвал.
все это описывается классическими моделями систем регулирования и не так сложно для понимания.
Сложно для понимания другое- были ли у толпы на морвокзале СОБСТВЕННЫЕ ценности?
вот главный вопрос