Сообщений в теме: 32

[Allent]

В далеких 70х годах пришел на батумский морвокзал круизный лайнер с иностранцами.
Батумцы возможо помнят это событие, поскольку в те времена заход иносранного круизного лайнера набитого журналистами и фотокорреспондентами был целым событием для Батуми.
Помню в школе мы репетировали что отвечать на вопросы журналистов и как вручать цветы.
К несчастью я заболел и мама меня в не пустила на церемонию встречи иностранцев.
Лайнер простоял  на морвокзале дня два кажется, и на его отплытие я все-таки уговрил маму отпустить меня на морвокзал. Правда мама пошла со мной.
На причале была огромная толпа. Причальная стенка была оцеплена милицией и заборчиком.
После того как лайнер отдал швартовы и  буксир стал оттаскивать его от стенки оцепление сняли и толпа хлянула к краю причала.
Мама боясь за меня. Меня туда не пустила, потому мы стояли на пандусе морвокзала в зале ожидания окна которого выходили на причал.
На палубах лайнера тоже стояла толпа и махала батумцам руками.
Когда полоска воды отделяющая лайнер от причала увеличилась до метров 5 с борта лайнера в толпу полетели какие то мелкие предметы.
И тут началось нечто невообразимое. Батумцы расталкивая друг друга стали поднимать с  их с земли. Кое где возникли небольшие потасовки между детьми за эти предметы. Мне было непонятно что это такое, но мама испугавшись давки на причале категорически запретила мне туда выходить. А с борта лайнера, горстями,  хохочущая толпа иностранцев все кидала и кидала эти маленькие штучки, которые толпа с визгами, расталкивая друг друга и давя эти ценности ногами одновременно поднимала с земли.
Мне почему-то стало стыдно. Толпа  походила на степной ковыль проминаемый ветром, куда падала горсть «ценностей» устремлялась за ними. Так продолжалось пока лайнер не отошел от стенки на расстояние с которого уже было невозможно добросить  эти «ценности» до  причала.
А с лайнера доносился хохот. Визги толпы на причале и хохот с борта судна создавали какую то нереальную картинку.
Немного погодя толпа рассосалась. Мой знакомый. Живущий со мной в одном доме, Игорь по кличке «Орех», очень гордый и довольный тем что и ему что-то досталось показал мне этот предмет. Это оказался кубик сахара в одноразовой упаковке  с японскими иероглифами. Что это был сахар так же не сразу поняли, пока на причале кто-то об этом не известил.
Орех положил этот кубик в сервант на почетное место, где он очень долго лежал. Что потом стало с этим сахаром я не знаю.

Когда мне говорят из грузи о «западных ценностях» мне почему то всегда вспоминается эта сценка, батумцы как туземцы с визгами, отталкивая друг друга, бросающиеся на эти кубики сахара и хохочущая толпа  на борту судна.
Возможно это ассоциация но когда очередной раз слышу  от жителей моего города «западные ценности»  «ценности цивилизации» мне почеу-то делается стыдно за батумцев

[Селенка]

Allent (6.6.2009, 11:49) писал:

Когда мне говорят из грузи о «западных ценностях» мне почему то всегда вспоминается эта сценка, батумцы как туземцы с визгами, отталкивая друг друга, бросающиеся на эти кубики сахара и хохочущая толпа  на борту судна.
Возможно это ассоциация но когда очередной раз слышу  от жителей моего города «западные ценности»  «ценности цивилизации» мне почеу-то делается стыдно за батумцев

Ну эт всего лишь ассоциации. весь союз был такой. Мы были отделены от мира, производимые товары без конкуренции были блеклыми, без "западного" "цивилизованного" лоска, и нас тянуло на яркое. Батумцы - не батумцы, все такие были, ты просто жил в Батуми, а я жила вообще в закрытом городе, где такие штукенции вообще были шиком и роскошью. Мы собирали импортные мыла, пачки от импортных сигарет, бумажки от жвачки, оригинальные бутылки от импортного спиртного и пр. яркие предметы и их упаковку. Как дети прям.. ничего не поделаешь. Такой был у нас счастливый мир - мы жили в изоляции. Потом появились красивые импортные некачественные товары из Турции и Китая, и мы поняли, что "не всё золото, что блестит".

Настоящие западные ценности без кавычек тоже имеют свои плюсы и минусы. Время всё расставит на свои места. Чтобы понять, что нам нужно, нужно попробовать всё. Навязывание чего-то ни к чему хорошему не приводит. Так же как и в остальном: запри ребёнка в 4-х стенах, он только больше будет рваться из дома, или тот же сухой закон - чем строже, тем больше пьют.

[Allent]

Селенка (6.6.2009, 12:06) писал:

Как дети прям.. ничего не поделаешь.

и эти люди настолько повзрослели и изменились что перестали кидаться за яркими ценностями?

а своих  ценностей нет?

[chach]

Allent (6.6.2009, 12:14) писал:

и эти люди настолько повзрослели и изменились что перестали кидаться за яркими ценностями?

а своих  ценностей нет?

Вы, Allent, видимо с младых ногтей были реальным перцем, всё для себя понявшим. А я во многом с Леной согласен. Мы действительно жили в изоляции. Но детство от этого менее счастливым не было. Я сам оказывался на седьмом небе, когда удавалось выменять на что-нибудь новую пустую пивную банку, засыпать её песком (для устойчивости) и добавить к своей коллекции. Да, конечно, сейчас расскажи об этом молодёжи, они только покрутят у виска    И самим то сейчас смешно вспоминать об этом. И, что парадоксально, всё вот это не помешало многим из нас стать нормальными людьми со своими взглядами на эти самые ценности, порой диаметрально противоположными.

[Allent]

chach (6.6.2009, 12:57) писал:

А я во многом с Леной согласен. Мы действительно жили в изоляции.

а как товарный дефицит мог привести к дефициту собственного достоинства?

[Capt.Mike]

Allent (6.6.2009, 18:32) писал:

а как товарный дефицит мог привести к дефициту собственного достоинства?

Ну наверное не все его теряли и не все его теряют и теперь...

[Allent]

Capt.Mike (6.6.2009, 23:05) писал:

Ну наверное не все его теряли и не все его теряют и теперь...

а я не к этому тему открыл.
Кэп, вот ты скажи- пусть прав Чач, или Селенка. Ну диковинные штучки кидают- народ набросился. иностранцы хохочут.
ладно.
Изменилась ли природа человека вообще?
Предположительно, за чем СЕЙЧАС народ будет так же, забыв честь и достоинство бросаться и отталкивать друг друга чтобы получить фетиш. Какой? за чем СЕЙЧАС так же будет бросаться народ?
что ему нужно кинуть?

кто возмется высказать предположение?

[Селенка]

Allent (6.6.2009, 13:14) писал:

и эти люди настолько повзрослели и изменились что перестали кидаться за яркими ценностями?

а своих  ценностей нет?

есть и свои. но мы же не можем жить сами по себе, каждый в своём мирке. хозяйки делятся рецептами приготовления блюд, школы перенимают педагогический и административный опыт, страны, компании берут друг у друга модели и принципы ведения экономики, политики, технические новшества, элементы культуры... так уж устроен человек -всё время стремится обогатить свою жизнь, что-то новое создаётся, пересматривается, заимствуется опыт у других. иначе не было бы прогресса. тот же Питер с его замечательной архитектурой - это же западный стиль. а есть первобытные племена, живущие изолированно от мира, и что, нам нужно было тоже так жить? в Советском Союзе мы хотели жить лучше, красивее, чисто в бытовом плане, наверное, и нам хотелось иметь выбор, вот и всё.

chach (6.6.2009, 13:57) писал:

Да, конечно, сейчас расскажи об этом молодёжи, они только покрутят у виска    И самим то сейчас смешно вспоминать об этом. И, что парадоксально, всё вот это не помешало многим из нас стать нормальными людьми со своими взглядами на эти самые ценности, порой диаметрально противоположными.

Просто тогда эти недоступные для нас "западные материальные ценности" были очень привлекательны. Они были для нас символом богатой, красивой и счастливой жизни. Теперь конечно, мы получили всё, нагляделись, напробовались, и теперь смешно вспоминать.

Allent (6.6.2009, 18:32) писал:

а как товарный дефицит мог привести к дефициту собственного достоинства?

согласна с Капт Майком - все люди разные. кто-то и тогда не бросился бы подбирать яркие штукенции, кто-то и сейчас будет бросаться. халява, дармовщинка и т.п. испокон веку привлекало довольно много народа, причём не только в бедных и отсталых странах. на западе и сейчас полно людей, которые вламываются толпой в магазины во время предпраздничных распродаж и создают огромные очереди, не меньше чем были у нас во времена перестроечного кризиса.

[Селенка]

Allent (7.6.2009, 0:41) писал:

Изменилась ли природа человека вообще?
Предположительно, за чем СЕЙЧАС народ будет так же, забыв честь и достоинство бросаться и отталкивать друг друга чтобы получить фетиш. Какой? за чем СЕЙЧАС так же будет бросаться народ?
что ему нужно кинуть?

кто возмется высказать предположение?

конечно, не изменилась. раньше кидались и теперь будут, но уже за чем-то более интересным. например, попробуй кинуть в толпу долларовые купюры. а ещё лучше стодолларовые.  

[Allent]

Селенка (7.6.2009, 0:28) писал:

конечно, не изменилась. раньше кидались и теперь будут, но уже за чем-то более интересным. например, попробуй кинуть в толпу долларовые купюры. а ещё лучше стодолларовые.  

доллары это безусловная материальная ценность. их просто бы не кинули- ценность для кидающего тоже.

представьте то что стоит мизер но за этим будут кидаться