Сообщений в теме: 543

[Capt.Mike]

Allent (16.5.2009, 23:22) писал:

а дело не в этом даже. Действия законов должны быть минимальнозависимыми от применяющих их персоналий. не было конкурентной среды  критерием которой был бы конечный результат

Это типа того,как сейчас  считают что США,у которых сейчас нет конкурента ни в чем- сожрут сами себя или изживут сами себя.

[Capt.Mike]

Nika (16.5.2009, 23:28) писал:

Это как? Казалось бы именно советская власть должна была быть подкрепленна личными интересами граждан,как никакая другая.

По логике да,но из-за таких лживых и лицемерных противоречий,когда с трибун внушалось одно,а на деле во многом видели совершенно иное,у рядовых граждан опускались руки...

[Allent]

Nika (16.5.2009, 22:28) писал:

Это как? Казалось бы именно советская власть должна была быть подкрепленна личными интересами граждан,как никакая другая.

Ника, вспомни подробно свое детсво и работу своих родителей, жизнь соседей, знакомых.
СССР был баснословно богатой страной, обрати внимание - народ практически не работал. То что было в 80х называлось пребывание на работе. Вспомни хотя бы "Служебный роман". То есть интерес граждан заключался в ничегонеделании и получении фиксированного, путь и небольшого, постоянного, но дохода.
мне довелось поработать в США и в Европе, народ там именно "пашет". После первого дня работы в США я пришел в гостиницу и просто упал на кровать не раздеваясь. Как первые дни в армии. Потом втянулся. Потом когда вернулся в Питер понял что мы просто бездельничаем по сравнению с США. Так что интерес граждан состял в том чтобы работать поменьше. Пристроиться получше. Желание само по себе естественное, если такие правила, то почему же себе делать невыгодно? Работать можно и больше- но "получать" будешь столько же. Отсюда все беды. Причина- нет конкуренции.
но можно было реально не работать и очень неплохо жить. Какая страна мира такое себе может позволить?
Сейчас только Россия, и в этом ее беда и в этом же ее достоинство. Жить можно не сильно утруждаясь.

[Capt.Mike]

Allent (16.5.2009, 23:37) писал:

Ника, вспомни подробно свое детсво и работу своих родителей, жизнь соседей, знакомых.
СССР был баснословно богатой страной, обрати внимание - народ практически не работал. То что было в 80х называлось пребывание на работе. Вспомни хотя бы "Служебный роман". То есть интерес граждан заключался в ничегонеделании и получении фиксированного, путь и небольшого, постоянного, но дохода.
мне довелось поработать в США и в Европе, народ там именно "пашет". После первого дня работы в США я пришел в гостиницу и просто упал на кровать не раздеваясь. Как первые дни в армии. Потом втянулся. Потом когда вернулся в Питер понял что мы просто бездельничаем по сравнению с США. Так что интерес граждан состял в том чтобы работать поменьше. Пристроиться получше. Желание само по себе естественное, если такие правила, то почему же себе делать невыгодно? Работать можно и больше- но "получать" будешь столько же. Отсюда все беды. Причина- нет конкуренции.
но можно было реально не работать и очень неплохо жить. Какая страна мира такое себе может позволить?
Сейчас только Россия, и в этом ее беда и в этом же ее достоинство. Жить можно не сильно утруждаясь.

И еще одно,раз уж заговорили про конкуренцию.Существовала знаменитая уравниловка,по которой вкалывающий и бездельник получали примерно одинаково.Естественно,рядовые граждане задавали вопрос- на кой черт вкалывать как проклятый,если и так зарплату получишь?

[Allent]

Capt.Mike (16.5.2009, 22:34) писал:

Это типа того,как сейчас  считают что США,у которых сейчас нет конкурента ни в чем- сожрут сами себя или изживут сами себя.

у США даже сейчас есть конкуренты и очень сильные. Россия, например. конкурировать  России с США естествнно невозможно в экономическом плане, однако в военном- можно. Это как раз стабилизирует США. Вообще сидеть у моря и ждать развала США не стоит, это явно. Система  отношения в США не имеет исторического балласта и настроена на максимальный КПД отношений субъектов экономики. Посему нужно немыслимо сильное потрясение чтобы США дали трещину. Вряд ли это произойдет в обозримом будущем

[Allent]

Capt.Mike (16.5.2009, 22:41) писал:

Естественно,рядовые граждане задавали вопрос- на кой черт вкалывать как проклятый,если и так зарплату получишь?

примерно то же сущестовало и во властной верхушке. мелкая возня с нулевым КПД.
государство не работало как механизм. и решимости у власти хотя бы сохранить себя не было.
в результате был просто сброшен балласт обязателсьтв власти перед народом, галки слетели с ветки покаркали и расселись опять. но уже на новых условиях. Обратите внимание - властная элита в России не сменилась, скажем как после Гражданской войны. А посему потрясения в России еще впереди

[Capt.Mike]

Allent (16.5.2009, 23:45) писал:

примерно то же сущестовало и во властной верхушке. мелкая возня с нулевым КПД.
государство не работало как механизм. и решимости у власти хотя бы сохранить себя не было.
в результате был просто сброшен балласт обязателсьтв власти перед народом, галки слетели с ветки покаркали и расселись опять. но уже на новых условиях. Обратите внимание - властная элита в России не сменилась, скажем как после Гражданской войны. А посему потрясения в России еще впереди

То есть "совок" остался с небольшими вариациями почти во всех без исключения странах СНГ...

[Allent]

Capt.Mike (16.5.2009, 23:04) писал:

То есть "совок" остался с небольшими вариациями почти во всех без исключения странах СНГ...

похоже на то.
причем силу совка можно приблизительно понять по силе противопоставления совку новой "цивилизации".
одно только забывается- мозоли на ноге образуются там где жмет сапог. По сему сила противопоставления только усугубляет сам совок. в основном это отношение к власти и отношение власти к народу.
в россии власть от народа автономна. народ от власти тоже шарахается. пересечений интересов в общем то нет.
боюсь что власть повторяет ошибки совка, но и изменить само положение вещей она не в силах- связана коллективным интересом

[Nika]

Allent (16.5.2009, 23:37) писал:

Ника, вспомни подробно свое детсво и работу своих родителей, жизнь соседей, знакомых.
СССР был баснословно богатой страной, обрати внимание - народ практически не работал. То что было в 80х называлось пребывание на работе. Вспомни хотя бы "Служебный роман". То есть интерес граждан заключался в ничегонеделании и получении фиксированного, путь и небольшого, постоянного, но дохода.

Но не везде и не всегда. Некоторые еще как пахали,выполняли планы,пятилетки,и попробуй не уложись в сроки. Поэтому иногда жертвовали качеством.Уровниловка была только в оплате, у кого труда,а у кого безделья.
А сколько тащили с предприятий? Такого же больше нигде нет.

Allent (16.5.2009, 23:37) писал:

Работать можно и больше- но "получать" будешь столько же. Отсюда все беды. Причина- нет конкуренции.

А ведь это был один из главных советских принципов. Конкуренция в те годы была очень плохим словом. Считалось,что все несчастья людей на Западе от конкуренции.И они от нее или вот-вот погибнут или устроят социалистическую революцию.

Allent (16.5.2009, 23:37) писал:

Какая страна мира такое себе может позволить?
Сейчас только Россия, и в этом ее беда и в этом же ее достоинство. Жить можно не сильно утруждаясь.

Вопрос в том,как долго какая-нибудь страна мира может себе это позволить?
СССР так прожил наверно лет 20-30.

[lara]

Nika (17.5.2009, 9:49) писал:

выполняли планы,пятилетки,и попробуй не уложись в сроки.

для выполнения плана и были придуманы "приписки"

Nika (17.5.2009, 9:49) писал:

Конкуренция в те годы была очень плохим словом.

помню телевизионный спектакль "Улица Шолом-Алейхема, 40" (до сих пор удивляюсь, как он вообще вышел на экран) о семье евреев-одесситов. Один из героев спектакля, фарцовщик, на вопрос, почему он не эмигрирует, ответил, "ты что, не знаешь, какая на Западе конкуренция? Здесь я - вне конкуренции"...