Сообщений в теме: 543

[Nika]

Allent (16.5.2009, 22:12) писал:

Ника, ты просто чудо

Что случилось? Может быть у тебя температура высокая?

[Capt.Mike]

Tela (15.5.2009, 14:23) писал:

Игорь, оставь его... пусть сам себя

Тут тема вообще интересная пошла: почему после мнимого благополучия (когда всем казалось что жизнь прекрасна и была та самая уверенность в завтрашнем дне) Союз развалился?
а на этот счет множество док/фильмом существует. и развал-то начался задолго до явного обвала. Горбачев появился не просто так на горизонте.

Видишь ли,система изживала себя изнутри,не Горбачев,так кто-то другой бы появился.

[Capt.Mike]

Tela (15.5.2009, 18:11) писал:

чё-то я так и не усекла - в Совьет Союзе было что положительного? только чур не ёрничать.

и без красных букв. ну ни за что не поверю, что нету плюсов. вона даже в такой как сейчас Грузии есть плюсы. а в СССР?

Видишь ли- тема очень сложная,я даже сказал бы-сложнейшая.Она обсуждается и обсуждалась на всех просторах Рунета,но я вижу тут две причины,по которым порой возникает ностальгия по СССР.
Во-первых,мы все родом из детства,а оно прошло как раз-таки именно в этом государстве,и отнюдь не в слабом городе мира))),а детские воспоминания всегда стремятся вольно или невольно окрасить в розовый цвет безвозвратно ушедшее время- каким бы оно ни называлось впоследствии.
Во-вторых,было чувство стабильности и защищенности (пусть даже стабильность называлась потом застоем и стагнацией и пусть даже защищенность объявлялась впоследствии тоталитарной системой,вмешивающейся даже  в личную жизнь рядовых граждан).Уверенность в завтрашнем дне,чувство локтя,осознание того,что "все за одного"- это  достоинство любой страны,любой идеологии.
Все-таки я считаю,что система изживала сама себя,никакие внешние враги не смогли бы разрушить эту страну так,как ее разрушили враги внутренние (не диссиденты Солженицын с Синявским и прочими),а именно лицемеры,перевертыши,оборотни -на словах занимавшиеся построением светлого завтра,а на деле,чуть ли не в открытую действующие наоборот.Партия сама вырыла себе могилу...

[Nika]

Capt.Mike (16.5.2009, 23:04) писал:

Все-таки я считаю,что система изживала сама себя,никакие внешние враги не смогли бы разрушить эту страну так,как ее разрушили враги внутренние (не диссиденты Солженицын с Синявским и прочими),а именно лицемеры,перевертыши,оборотни -на словах занимавшиеся построением светлого завтра,а на деле,чуть ли не в открытую действующие наоборот.Партия сама вырыла себе могилу...

Напрашивается вывод-если у системы так много внутренних врагов,значит в ней самой заложена какая-то ошибка.

[Capt.Mike]

Nika (16.5.2009, 23:12) писал:

Напрашивается вывод-если у системы так много внутренних врагов,значит в ней самой заложена какая-то ошибка.

Идеи этого государства,отраженные в его же Конституции,были не так уж плохи.Другое дело,как к ним подходили идеологи.

[Allent]

Nika (16.5.2009, 22:12) писал:

Напрашивается вывод-если у системы так много внутренних врагов,значит в ней самой заложена какая-то ошибка.

ошибка закладывается кем то персонально, СССР был результатом коллективного интереса, выполнив свои функции он эволюционировал. в частности выполнил фуекции элиты и постарел вместе с ней, механизма передачи власти так и не образовалось. да и власть была  с настолько сильно распределенной ответственностью и настолько не подкрепленной личным интересом граждан что СССР был обречен. Сразу после смерти Сталина. раскол произошел и из-за действия внутренних причин и внешних. В общем формация была преждевременной

[Capt.Mike]

Allent (16.5.2009, 23:20) писал:

ошибка закладывается кем то персонально, СССР был результатом коллективного интереса, выполнив свои функции он эволюционировал. в частности выполнил фуекции элиты и постарел вместе с ней, механизма передачи власти так и не образовалось. да и власть была  с настолько сильно распределенной ответственностью и настолько не подкрепленной личным интересом граждан что СССР был обречен. Сразу после смерти Сталина. раскол произошел и из-за действия внутренних причин и внешних. В общем формация была преждевременной

Ну наверное так и было.

[Allent]

Capt.Mike (16.5.2009, 22:15) писал:

Идеи этого государства,отраженные в его же Конституции,были не так уж плохи.Другое дело,как к ним подходили идеологи.

а дело не в этом даже. Действия законов должны быть минимальнозависимыми от применяющих их персоналий. не было конкурентной среды  критерием которой был бы конечный результат

[Nika]

Allent (16.5.2009, 23:20) писал:

да и власть была с настолько сильно распределенной ответственностью и настолько не подкрепленной личным интересом граждан что СССР был обречен.

Это как? Казалось бы именно советская власть должна была быть подкрепленна личными интересами граждан,как никакая другая.

[Capt.Mike]

Дело еще в чем...Порой,когда начинают спорить- хорошо ли было или плохо,начинают вспоминать свои мысли,действия,поступки,удачи и неудачи в тот период.
Просто многое было настолько диким сегодняшнему человеку,да и вообще нормальному человеку -но так или иначе считалось неотъемлемой частью "той жизни".
Знаменитое "масло по талонам" на моей памяти в Батуми было еще до перестройки,если не ошибаюсь мама и бабушка с работы приносили такие талончики синие или сероватые (точно не помню)уже где-то в 83-84 годах. Сахар в свободной продаже еще был - сам помню,как 9-ти летним пацаном покупал килограмм сахара в нашем продуктовом- он был в серых шершавых пакетах,с каким-то расплывчатым штампом.Стоил 96 копеек.Давал рубль продавщицам и уходил,не дожидаясь четырех копеек сдачи,так как знал,что все равно не дадут.))Кстати,о сдачах в 1-2-3-4-5 копеек- у нас в Батуми так и ходили легенды "в Москве дают сдачу всю до копеечки,и попробуй уйти,ее не взяв!"
   Мясо?Ну за ним,естественно,на база нужно было идти,а там уже с мясником воевать,чтоб не напхал костей,и чтоб положил побольше мякоти.
  Молоко?За ним очередь нужно было занимать с 7 или 8 утра...
  Хлеб был - не спорю.
  Пирамидами стояли банки со сгущенкой и рыбными консервами.
  Изобилие относительное было отнюдь не везде...