Перейти к содержимому


"Жила-была бабка...",


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 4535

#2091 vlad

vlad

    Почётный гражданин Батуми

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPip
  • 807 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
  • Школа:№3
  • Учебное заведение:
    Батумская Мореходка

Отправлено 06 апреля 2010 - 12:00

Просмотр сообщенияlara (6.4.2010, 8:05) писал:

прежде всего, сочувствие... оно дороже любых денег


обнародование всех архивных документов, связанных с этим преступлением

Это вы так думаете, а поляки думают иначе. Скорее всего вы считаете, что им необходима правда?
Они никогда не примут судебного решения, в котором будет утверждаться, что это вина немцев.
Жизнь в таком случае для них потеряет всякий смысл.
И насчёт денег Вы очень сильно ошибаетесь.


Архивные документы говорите??? А может быть всё-таки открытое судебное разбирательство?
Не следует спорить с идиотом, поскольку он сначала низведёт тебя до своего уровня, а потом одолеет опытом

Недвижимость города Батуми.КВАРТИРЫ ПОСУТОЧНО В БАТУМИ - BATUMISTAY.COM

#2092 vlad

vlad

    Почётный гражданин Батуми

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPip
  • 807 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
  • Школа:№3
  • Учебное заведение:
    Батумская Мореходка

Отправлено 06 апреля 2010 - 12:02

Просмотр сообщенияФуфа (6.4.2010, 10:10) писал:

Однако, все в них (деньги) упирается.
Любое призгнание геноцида, чисток, ущемленйий прав- все это бабло.
Вот, если, к примеру, СТрасбург признает до хрена убитых в Цхинвали- опять- таки- бабл рулить будет.

:skull: БАБЛО   ПОБЕЖДАЕТ   ЗЛО   :hunter:
Не следует спорить с идиотом, поскольку он сначала низведёт тебя до своего уровня, а потом одолеет опытом

#2093 Perla

Perla

    Аксакал

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1 501 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Москва

Отправлено 06 апреля 2010 - 12:04

Просмотр сообщенияNika (5.4.2010, 15:29) писал:

Когда ?
Во всяком случае не в 20м же веке???
Иначе и Гитлер получается не очень виноват.

Вот я про это и говорю. Что сейчас мы ценим человеческую жизнь. Но еще даже в 20 веке ее почти не ценили. И к этому ТОГДА относились в порядке вещей.

#2094 Perla

Perla

    Аксакал

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1 501 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Москва

Отправлено 06 апреля 2010 - 12:10

Просмотр сообщенияlara (6.4.2010, 9:05) писал:

прежде всего, сочувствие... оно дороже любых денег


Тема Катынского расстрела регулярно появляется в польской и российской печати. Она продолжает занимать важное место в национальной исторической памяти поляков, в то время как подавляющее большинство россиян, согласно опросу ФОМ, считают её неактуальной
  :hunter:

Вообще ничего удивительного.. Никого из опрашиваемых это не касалось лично. Да, это было в прошом. Люди такие какие есть. Все помнят только свои обиды.

#2095 Nika

Nika

    Аксакал

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 5 352 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Школа:№10

Отправлено 06 апреля 2010 - 12:26

Просмотр сообщенияФуфа (6.4.2010, 11:10) писал:

Однако, все в них (деньги) упирается.
Любое призгнание геноцида, чисток, ущемленйий прав- все это бабло.
Вот, если, к примеру, СТрасбург признает до хрена убитых в Цхинвали- опять- таки- бабл рулить будет.
Для кого как...
Я тоже хотела сказать что главное что хотят в таких случаях это сочувствия и понимания,что бы простить.
Потому,что как простить тех кто не просит прощения?

Спокойствие и только спокойствие...


#2096 Nika

Nika

    Аксакал

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 5 352 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Школа:№10

Отправлено 06 апреля 2010 - 12:28

Просмотр сообщенияPerla (6.4.2010, 12:04) писал:

Вот я про это и говорю. Что сейчас мы ценим человеческую жизнь. Но еще даже в 20 веке ее почти не ценили. И к этому ТОГДА относились в порядке вещей.
Похоже сегодня тоже самое происходит,если не хуже.

Спокойствие и только спокойствие...


#2097 Perla

Perla

    Аксакал

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1 501 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Москва

Отправлено 06 апреля 2010 - 13:19

Просмотр сообщенияNika (6.4.2010, 12:28) писал:

Похоже сегодня тоже самое происходит,если не хуже.

Nika, не стоит сгущать краски. Не хуже сейчас. Явно. Когда-то в порядке вещей было отдавать победившей армии на три дня город на разграбление. И никого не смущало убийства стариков и насилия над женщинами. Это победившая армия и это ее право грабить город. И тогда никому даже в голову не приходило, что за это судят. Так что не стоит драматизировать..

#2098 Nika

Nika

    Аксакал

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 5 352 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Школа:№10

Отправлено 06 апреля 2010 - 13:53

Просмотр сообщенияPerla (6.4.2010, 13:19) писал:

Nika, не стоит сгущать краски. Не хуже сейчас. Явно. Когда-то в порядке вещей было отдавать победившей армии на три дня город на разграбление. И никого не смущало убийства стариков и насилия над женщинами. Это победившая армия и это ее право грабить город. И тогда никому даже в голову не приходило, что за это судят. Так что не стоит драматизировать..
А что сегодня это кого-нибудь из политиков смущает?

Спокойствие и только спокойствие...


#2099 wsir1963

wsir1963

    Аксакал

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 3 052 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Школа:№15

Отправлено 06 апреля 2010 - 14:14

Юрий Богомолов

Наш ответ Вайде


Таких (и в таком количестве) возбужденных и раздраженных откликов, как на колонку, касающуюся нового фильма Анджея Вайды «Катынь», я давно не получал. Корреспонденты гневаются в выражениях, далеких от нормативной лексики. Особенно те, кто заходят на мой блог.    

Напомню: фильм, о котором речь, был показан на двух некоммерческих сеансах в Москве. В российский прокат он не вышел. И, видимо, не скоро выйдет. Однако, судя по волне злобы и желчи, что поднялась в Интернете вокруг картины, может, оно и к лучшему. Сегодня фильм обречен на непонимание. И, следовательно, на отторжение. И, стало быть, увы, на углубление катынского рва.

Вместе с тем, та же «волна» косвенным путем, доказательством «от противного» свидетельствует, что коллективная совесть народа отнюдь - не абстракция. Что это живая субстанция. И что она призраками расстрелянных польских офицеров не на шутку уязвлена.

Реакция читателей колеблется между двумя крайностями. Одна: не было этого. Они же скажут: не было Гулага, гладомора, не было душегубства в тамбовских лесах, не было Холокоста.

Другая: было, но так им и надо. И полякам, и дворянам, и евреям.

Остальное: нюансы.

...Если, мол, их, «ляхов», и постреляли, то не 20 000 тысяч, а всего 2000. И то русофобов, агентов западных разведок, диверсантов и прочих враждебных элементов. Как написано в одном из документов по этому делу: все это «закоренелые, неисправимые враги советской власти».

...А давайте вспомним, сколько русских красноармейцев умерло на территории Польши в 20-м...

...А посчитаем, сколько советских солдат полегло в битве за освобождение Польши в 45-м...

Наконец, главный вскрик: «А докажите!»

Один из моих корреспондентов, убежденный в том, что трупы польских офицеров в катынских рвах - дело рук исключительно нацистов, набросал 15 вопросов, требующих ответов по «Катынскому делу».

«Почему» под № 7 звучит так: «Почему не вводится в научный оборот паспорт одного из четырех польских офицеров, останки которых были найдены польскими археологами в катынской могиле №6 (по немецкой классификации) в 1995г? Документ был направлен на экспертизу в Варшаву и исчез. Что мешает обнародованию результатов его экспертизы?».

Действительно, что мешает?

Мешают, как выяснилось из только что обнародованного открытого письма Председателя Правления Международного общества «Мемориал» Арсения Рогинского Генеральному прокурору России Юрию Чайке, поставленные грифы «секретно» и «для служебного пользования» на 116    из 183 томов «Катынского дела».

Примечательно, что  гриф «секретно», по свидетельству Арсения Рогинского наложен и на Постановление ГВП о прекращении дела.

Само преступление и все сопутствующие ему обстоятельства не ставится под сомнение этой фигурой умолчания. В ответ на запрос  Международного общества «Мемориал» ГВП РФ в письме от 24.03.2005 г. сообщила: «Действия ряда конкретных высокопоставленных должностных лиц СССР квалифицированы по пункту «б» статьи 193-17 УК РСФСР (1926 г.), как превышение власти, имевшее тяжелые последствия при наличии особо отягчающих обстоятельств, 21.09.2004 г. уголовное дело в их отношении прекращено на основании п. 4 ч.1. ст.24 УПК РФ за смертью виновных».

Нам прокуратура дала понять: следствие по Катынскому делу закончено - забудьте!

Тем не менее, ни «дело» за смертью невиновных, ни следствие по нему все никак не забывается.

Возможно, в тех засекреченных 116-ти томах и найдутся ответы на все «почему», поставленные моими оппонентами. Только обращаться за «потому» и всеми мотивировками засекречивания подробностей «дела» надо не к либеральной общественности.

Вряд ли ГВП темнит и секретничает по причине того, что в деле открылись обстоятельства, опрокидывающие официальную и общепризнанную версию.

Смею предположить, что она секретничает и темнит именно потому, что данные расследования подтверждают официальную версию.    

Подробностей, доказательств, обстоятельств во всех 183-х томах может не один миллион, но каждому непредвзятому человеку довольно было бы и двух бумажек, которые давно уже стали достоянием гласности.

Той, на которой начертано решение Политбюро ЦК ВКП(б) от 5 марта 1940 года о расстреле «находящихся в лагерях для военнопленных 14 700 польских офицеров, чиновников, помещиков, полицейских, разведчиков, жандармов, осадников и тюремщиков», а также 11 000 арестованных и содержавшихся в тюрьмах западных областей Украины и Белоруссии «членов различных контрреволюционных шпионских и диверсионных организаций, бывших помещиков, фабрикантов, бывших польских офицеров, чиновников и перебежчиков».

Другая бумажка содержит записку, которую Председатель КГБ при Совете Министров СССР А.Н.Шелепин направил первому секретарю ЦК КПСС Н.С.Хрущеву,  и в которой подтверждалось, что 14 552 пленных - офицеров, жандармов, полицейских «и т.п. лиц бывшей буржуазной Польши», а также 7305 заключенных тюрем Западной Украины и Западной Белоруссии были расстреляны в 1940 году на основании решения Политбюро ЦК ВКП(б) от 5 марта 1940 года (в том числе 4421 человек - в Катынском лесу).

Что на эти документы можно возразить?

Оказывается, при маниакальном желании - можно.

Можно сказать: что Постановление Политбюро - «фальшивка», а Записка Шелепина - провокация, столь же циничная, как и развязанная западными спецслужбами пропагандистская кампания в связи с делом Литвиненко.  

Можно еще при каждом упоминании слова «Катынь» предъявлять соседям в большом количестве «встречные иски», оснащенные мартирологами наших жертв и потерь.

Создается впечатление, что для нас наши могилы, останки павших соотечественников - что-то вроде бронепоезда на запасном пути. Чуть задели наше самолюбие в Польше или в Прибалтике, мы своих покойников «ставим под ружье».

В  дискуссии по «Катыни» мобилизовали несколько сотен тысяч мертвых красноармейцев. Теперь в битве за Катынь готовы использовать их как заградительный отряд?  

...Напрасно подозревают Вайду в антирусскости, и в том, что он своим фильмом принуждает кого бы то ни было каяться. Он просто поделился со зрителями своей болью; он хотел дать слово тем, кого жернова двух тоталитарных машин безжалостно перемололи в прах.

Он дал им это слово. Их не слушали. Их не услышали. Пока.

***

Самое поразительное, что фильм не увидели многие из тех, кто его видели. Они поймали режиссера на главной лжи: ров с трупами расстрелянных закапывали лопатами, а не бульдозером.

Напомню, что Вайда снял художественный фильм, а не документально-публицистический. Бульдозер автору нужен был как образ тупой и безликой тоталитарной машины.

В свое время Эйзенштейна, автора «Броненосца «Потемкина», упрекали в отступлении от исторической правды: в сцене расстрела взбунтовавшихся матросов на корабле режиссер накрыл брезентом. Тогда как по жизни брезент постелили на палубу под ноги матросов.

Уличенный «во лжи» Эйзенштейн оправдался тем, что ему нужен был «образ коллективной повязки».

...«Коллективные повязки» на глазах, на чувствах, на мозгах все никак не спадают. Более того, судя по реакции на фильм «Катынь», многие из нас предпочитают их удерживать на глазах, на чувствах, на мозгах.


http://rian.ru/autho.../102426774.html

#2100 Фуфа

Фуфа

    Аксакал

  • Новички
  • PipPipPipPipPip
  • 7 490 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 06 апреля 2010 - 15:57

Просмотр сообщенияNika (6.4.2010, 12:26) писал:

Для кого как...
Я тоже хотела сказать что главное что хотят в таких случаях это сочувствия и понимания,что бы простить.
Потому,что как простить тех кто не просит прощения?
Ну и что?
Вот, к примеру, возьмем ситуацию, когда ( еще раз, например)- все родственники нквдешников станут просить прощения у тех, чьих предков в застенках и на стройках замучили.
НУ, попросят прощения, а ведь вслед за этим последуют требования компенсации.
Будет! Не веришь?
Объясню.
Тут недавно я упоминала об одной графине (на просторах ББ) .
Она- внучка французского консула во времена Порто- франко , в Батуми.
У нее документы на... пансионат то ли "Мзиури", то ли еще какой- то, в Махинджаури.
Несколько лет назад даму эту напугали- если она вытащит их на Свет Божий- не сносить головы.
Дама документы отправила в Париж, копии в Дворянском Собрании в Питере.
Сейчас даже боится что- то попросить.
А пансионат уже то ли на продаже, то ли уже строят.

Так что, четкие данные я не дам( знаю приблизительно) документы видела, оригиналы.
Графиню жалко, а что делать?
Может вытащить компенсацию, но боится.

А ей хочется дожить свой век в достатке и сытости.
Пока живет на нищенскую пенсию.

Это- частный, единичный случай.
Ей говорили уже "простите", но одно это слово ее не кормит.
Так и с голодомором( кстати, я считаю его признание- не признанием только украинской стороны, но и всего пространсвтва тогданего СССР), так и с геноцидом армян и т. д...
ТЫ готов целовать тот сайт, на котором был грозный Аллент:)




Количество пользователей, читающих эту тему: 3

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных


    Bing (2)
©2007-  batumionline.net
Использование материалов сайта допускается только при наличии гиперссылки на сайт

Реклама на batumionline.net
Раздел технической поддержки пользователей | Обратная связь
Рейтинг@Mail.ru Increase your website traffic with Attracta.com