Сообщений в теме: 4535

[Фуфа]

Дополз.
На последнем издыхании.

http://www.newsru.co...eb2010/rev.html

[SergeMerkoulov]

Большинство моих грузин-знакомых и друзей родилсь и выросли во времена СССР; всеони очень хорошо и зажиточно жили, трудились в мандариновых садах, летали на выходные в Москву "попить пива". А когда пришел дурачок Гамсахурдиа и сказал им: "Вырубайте ребята свои мандарины (надо полагать, чтоб кацапам не досталось) и сейте кукурузу". У большинства из них были русские любовницы по всей России-Украине. А сейчас что? - Копеечные доходы. И ностальгия по общей большой стране Россия с очень доступными бабами. Я вот езжу в Аджарию с 1980 года и никогда не замечал, чтобы Грузия задыхалась от недостатка независимости фактической. Но вот таким умникам-дурачкам, вроде писательских сынков (типа Звиада), ентого мало было. Им подавай не по факту, а статус-символ-идею-флаг и прочие погремушки собственной державы. Еще раз подчеркну: аджарским крестьянам (а все они были очень зажиточными) вся эта независимость - как кость в горле и резкое снижение уровня жизни. А нам, русским друзьям, морока с дорогой, визами и прочими накладками.

[Фуфа]

SergeMerkoulov (7.2.2010, 23:20) писал:

А нам, русским друзьям, морока с дорогой, визами и прочими накладками.

Йэ-эх, у вас хоть морока, а у нас- безнадега   
Одна виза в Россию сжигает лишние жиры и трепет нервы ( о деньгах уж  и речи нет)

[SergeMerkoulov]

Фуфа (7.2.2010, 22:09) писал:

Дополз.
На последнем издыхании.

http://www.newsru.co...eb2010/rev.html

Что-то вы не очень радушно к Януковичу. Не знаю и неважно, каков он в экономике, но он намерен защищать культурные интересы русскоязычных - в отличие от Гадюки, которая пользуется русским языком, когда нужно перетереть об очередных гадостях с Саакашвилем. А они не имеют морального права пользоваться русским. Им обоим нужно выучить эстонский или латышский в качестве языка-посредника. Учителей нашли бы враз.

[SergeMerkoulov]

Фуфа (7.2.2010, 22:22) писал:

Йэ-эх, у вас хоть морока, а у нас- безнадега   
Одна виза в Россию сжигает лишние жиры и трепет нервы ( о деньгах уж  и речи нет)

Меняйте всё, посылайте ходоков в Москву, бейте челом, чтоб приняли обратно в Россию. Тогда не будет ни границы, ни виз.

[s-and]

Фуфа (7.2.2010, 17:10) писал:

Из признаков- пункты 1-й,2-й, 3-й,4-й и 5-й.
Из  БСЭ- включившее в свой состав (нередко путём завоеваний) территории других народов и государств;

а не слишком?
давай разберём по пунктам. и согласимся изначально , что для применения к Грузии определения "Империя" необходимо выполнение всех пяти пунктов.
Итак мы взяли за определение признаков империи следующие пункты:
1. наличие сильной армии и полиции;
2. большое внешнеполитическое влияние;
3. мощная национальная идея (религия, идеология);
4. жесткая, как правило, единоличная, власть;
5. высокая лояльность населения;
6. активная внешняя политика, направленная на экспансию, стремление к региональному или мировому господству.

1.
наличие сильной армии.
уж до того прожужжали все уши, что стал сравнивать.
ещё до войны 2008 года армия Грузия была самой малочисленной в регионе, регион Закавказье разумеется.
для сравнения:
ВС Азербайджана - 128 тысяч человек.
ВС Армении (имея сопоставимую с Грузией численность население) - 60 тысяч человек. нужно учесть ВС Армении не задействованы в патрулировании границы с Ираном и Турцией.
ВС Грузии - 39 тысяч человек.

Если не считать наличия в Азербайджане и Армении тактических ракетных комплексов, чего в Грузии нет,  отставание по количеству техники примерно такое же, как в личном составе.
То есть нет подтверждения сильной армии, даже в регионе. Остальные граничащие страны: Россия, Иран, Турция абсолютно не в счёт, т.к.  на порядки превосходят  ВС Грузии.

2. большое внешнеполитическое влияние;
На какие страны мира Республика Грузия имеет большое политическое влияние?
Назови хоть одну.
Такие страны мне не известны.

3. мощная национальная идея (религия, идеология);
Отчасти.
Религиозных фанатиков я не наблюдал, каждый сам выбирает себе религию.
ну если считать крестящихся при виде церкви за религиозность, ну сколько из них действительно верующих?
Идеология.
Можно назвать идеологической аудиторией чиновников всех мастей, для которых жизненно важен каждый вдох и выдох президента,
политиков, политологов и некоторых граждан РФ, которые проникновеннее чем граждане Грузии следят за речами М.С. .
Слабенькая у нас идеологическая подкачка.
Кстати кто у нас премьер?

4. жесткая, как правило, единоличная, власть;
Также отчасти, в последнее время жёсткость куда то испарилась.
Может я не слежу за новостями, но это уже минус третьего пункта, при хорошо поставленной идеологии, не то, что СМИ,
стены должны вещать.

единоличная, власть.
Какая она  может быть единоличной, когда даже у нас на форуме пишут о руководящем и направляющем факторе из Вашингтона.
Власть скорее советская, от слова советоваться.
Некоторые тут спорят нет, дескать Саакашвили сам за всех.
Если возникают сомнения по поводу того, кто принимает решения, уже не может быть разговора о единоличной  власти.
Во времена Сталина никто не задавался вопросом, кто принял решение, все знали: ОН его принял.

5. высокая лояльность населения;
О да, конечно, может быть где-то высоко в горах, но не в нашем районе.
Ну это не про нас. Достаточно одной Фуфы.

6. активная внешняя политика, направленная на экспансию, стремление к региональному или мировому господству.
Активная внешняя политика - это есть.
Куда же она направлена?
Википедия пишет, что экспансия это-
Расширение границ государства путём завоеваний, а также распространение его политического и экономического влияния на другие государства (полит.).
Остаётся только догадываться, как можно расширять уже признанные границы?
Каким образом Грузия может стремиться к региональному господству, имея самую слабую в регионе армию?

Понравившаяся тебе цитата из БСЭ полностью звучит так :
Империя - чаще всего обширное государство, включившее в свой состав (нередко путём завоеваний) территории других народов и государств;

Ну  "обширное государство" понятно дело ты опустила.
Читаем далее:  включившее в свой состав (нередко путём завоеваний) территории других народов и государств;
Какие завоёванные территории других народов и государств Грузией ты имела ввиду?

[s-and]

Фуфа (7.2.2010, 23:22) писал:

о деньгах уж  и речи нет

и не говори.
а съездить в Спб оч хочется.

[Фуфа]

SergeMerkoulov (7.2.2010, 23:38) писал:

Что-то вы не очень радушно к Януковичу. Не знаю и неважно, каков он в экономике, но он намерен защищать культурные интересы русскоязычных - в отличие от Гадюки, которая пользуется русским языком, когда нужно перетереть об очередных гадостях с Саакашвилем. А они не имеют морального права пользоваться русским. Им обоим нужно выучить эстонский или латышский в качестве языка-посредника. Учителей нашли бы враз.

На самом деле, Я не думаю, что В(!!!) украине такая катастрофа с русским языком, как в других постсоветских странах.
Вы в  Киеве давно были?
В аэропорту или на вокзале?
Объявления отлета- прилета, прибытия- отбытия транспорта на каких языках пишут?
Вообще- то, намерение защищать культурные интересы любого народа- очень похвально и достойно.
Не довело б до войны в самой Украине.
Как же теперь быть с героем Бандерой?
Король умер, да здравствует король?

SergeMerkoulov (7.2.2010, 23:41) писал:

Меняйте всё, посылайте ходоков в Москву, бейте челом, чтоб приняли обратно в Россию. Тогда не будет ни границы, ни виз.

Ага, щас.
ТУт я вообще думаю, что при самой выскокй продажности правительства одной страны вполне высока вероятность заключить тайный союз (читай: продаться подороже) с ворогом и отколовшиеся куски " взять и поделить"

[Фуфа]

s-and (8.2.2010, 0:44) писал:

а не слишком?
давай разберём по пунктам. и согласимся изначально , что для применения к Грузии определения "Империя" необходимо выполнение всех пяти пунктов.


1.
наличие сильной армии.
уж до того прожужжали все уши, что стал сравнивать.
ещё до войны 2008 года армия Грузия была самой малочисленной в регионе, регион Закавказье разумеется.
для сравнения:
ВС Азербайджана - 128 тысяч человек.
ВС Армении (имея сопоставимую с Грузией численность население) - 60 тысяч человек. нужно учесть ВС Армении не задействованы в патрулировании границы с Ираном и Турцией.
ВС Грузии - 39 тысяч человек.

Если не считать наличия в Азербайджане и Армении тактических ракетных комплексов, чего в Грузии нет,  отставание по количеству техники примерно такое же, как в личном составе.
То есть нет подтверждения сильной армии, даже в регионе. Остальные граничащие страны: Россия, Иран, Турция абсолютно не в счёт, т.к.  на порядки превосходят  ВС Грузии.

А полиция?
Самая сильная полиция в регионе. Самая преданная интересам своего начальства и народа.
Одной ее хватает, чтоб все остальное тряслось. У нас сильная армия.!!!
В войне 2008 года русского генерала аж в задницу ранило

s-and (8.2.2010, 0:44) писал:

2. большое внешнеполитическое влияние;
На какие страны мира Республика Грузия имеет большое политическое влияние?
Назови хоть одну.
Такие страны мне не известны.

Грузия имеет влияние, когда в нее происходят вливания.
А вливание, кажись, вчера- позавчера было последним.

[Фуфа]

s-and (8.2.2010, 0:44) писал:

3. мощная национальная идея (религия, идеология);
Отчасти.
Религиозных фанатиков я не наблюдал, каждый сам выбирает себе религию.
ну если считать крестящихся при виде церкви за религиозность, ну сколько из них действительно верующих?
Идеология.
Можно назвать идеологической аудиторией чиновников всех мастей, для которых жизненно важен каждый вдох и выдох президента,
политиков, политологов и некоторых граждан РФ, которые проникновеннее чем граждане Грузии следят за речами М.С. .
Слабенькая у нас идеологическая подкачка.
Кстати кто у нас премьер?

В Грузии помимо религиозной идеи есть идея национальная. Мощная.
Ее олицетворение- в СМИ, на нашем форуме.
Идея такова.
Россия была врагом, есть враг и она врагом будет.
А все остальное время- она притворяется.

А премьер у нас пока Ника Гилаури.
Но тоже ненадолго.
У этого начнется облысение локтей.
Потому, как у одного из бывших премьеров- Мгалоблишвили- от вредной работы почки чуть не отказали.

s-and (8.2.2010, 0:44) писал:

4. жесткая, как правило, единоличная, власть;
Также отчасти, в последнее время жёсткость куда то испарилась.
Может я не слежу за новостями, но это уже минус третьего пункта, при хорошо поставленной идеологии, не то, что СМИ,
стены должны вещать.

единоличная, власть.
Какая она  может быть единоличной, когда даже у нас на форуме пишут о руководящем и направляющем факторе из Вашингтона.
Власть скорее советская, от слова советоваться.
Некоторые тут спорят нет, дескать Саакашвили сам за всех.
Если возникают сомнения по поводу того, кто принимает решения, уже не может быть разговора о единоличной  власти.
Во времена Сталина никто не задавался вопросом, кто принял решение, все знали: ОН его принял.

Власть жёсткая и единоличная.
Только не в руках президента.
Он только ленточки режет, открывает рестораны, фонтаны и зазывает очень хорошо устроившихся бывших соотечественников обратно, суля недвижимость вполцены.
Пока никто еще не приехал.