Сообщений в теме: 11

[ovik]

Армяне Франции недовольны, но не будут митинговать

Накануне вечером армяне Парижа были вынуждены наблюдать, как символ Франции – Эйфелева башня – была освещена цветами турецкого флага.

Причиной подобного освещения стали дни Турции во Франции, которые пройдут до 11 октября.

Координирующий совет армянских организаций Франции был намерен провести акцию протеста в этой связи, однако, как передает армянский журналист Жан Экиян, совет отменил проведение акции. Причина в том, что такая раскраска Эйфелевой башни подняла на ноги антиисламские организации Франции, а также радикальные правые движения.

Координирующий совет армянских организаций Франции хотел бы, чтобы акция протеста не идентифицировалась с требованиями указанных сил, поскольку их протест направлен не против ислама, а против национализма и его разрушительных последствий для человечества.
Тем не менее, Совет осуждает факт освещения Эйфелевой башни цветами турецкого флага, что, по мнению совета, оскорбляет чувства жертв турецких нацистов.

[ovik]

Соглашение Армении с Турцией ливанская армянская община не поддерживает
Президент Армении Серж Саргсян посетил в Ливане армянскую диаспору с целью  убедить представителей диаспоры поддержать соглашение с Турцией, но натолкнулся на открытую враждебность, передает Би-Би-Си.

В Бейруте, ставшем последней остановкой в международном турне армянского президента, Саргсяна встретили тысячи протестующих демонстрантов.

Многие в диаспоре озабочены тем, что нормализация отношений между Арменией и Турцией приведет к тому, что мир забудет о геноциде армян в Османской империи в 1915 году.

Тогда, по мнению армянских историков, погибло полтора миллиона армян. Турция отвергает обвинения в геноциде, признавая при этом, что массовые убийства в Анталии действительно имели место во время Первой мировой войны, но погибшие были как среди армян, так и среди турок.

Мир или "предательство"?

По словам корреспондента Би-би-си Джима Мьюира, демонстранты, собравшиеся перед гостиницей, в которой остановился президент Саргсян, размахивали армянскими флагами, а также плакатами, осуждающими соглашение между Турцией и Арменией.

Армяне Ливана – потомки тех армян, кто выжил после исхода из Османской империи в 1915 году. Армянская община здесь, по словам корреспондента Би-би-си, очень сплочена и активна.

"Мы собрались здесь потому, что хотим сказать "нет" этому соглашению между Арменией и Турцией, оно несправедливо, невозможно просто взять и забыть прошлое", - сказала нашему корреспонденту одна из участниц демонстрации, Ани Диданян.

"Они (турки) должны заплатить за украденную землю, они должны заплатить за полтора миллиона жертв", - добавляет Диданян.

Президенту Саргсяну нелегко будет убедить диаспору в том, что настало время помириться с Турцией. Практически все армянские политические партии и армянская церковь Ливана категорически против соглашения.

Возможно, сама Армения сильно нуждается в стимуле, который придаст ее экономике установление связей с Турцией. Однако в армянской диаспоре сильны настроения, что соглашение станет предательством памяти жертв 1915 года.

[Фуфа]

Овик- джан, а сам как думаешь, стОит ли восстанавливать отношения с Турцией?
Хотелось бы услышать твое мнение.

[ovik]

НЕТ!!!

И если власти Грузии и Армении нашли общий язык то Армении не какая Турция не нужна.

Фуфа джан это я коротка сказал.

Сообщение отредактировал ovik: 13 Октябрь 2009 - 23:49

[Фуфа]

ovik (13.10.2009, 23:48) писал:

НЕТ!!!

И если власти Грузии и Армении нашли общий язык то Армении не какая Турция не нужна.

Фуфа джан это я коротка сказал.

Жаль, что коротко.
Хотя... знаешь...мы в этом мире все нужны друг другу.
Кстати, один орден- это еще не общий язык

[ovik]

Важный вопрос: неужели ожесточенная вражда между Турцией и Арменией подходит к концу? ("The Independent", Великобритания)
Маркус Таннер (Marcus Tanner), 12 октября 2009

Почему мы спрашиваем об этом сейчас?

Потому что в субботу Турция и Армения, наконец, подписали договор, который позволит восстановить дипломатические отношения, разорванные Турцией в 1993 году, и вновь открыть границу, закрытую тогда же. Можно надеяться, что в итоге соседи зароют (по крайней мере, частично) топор войны и преодолеют отчуждение.

Каковы причины отчуждения?

В первую очередь, обвинения в геноциде. Как утверждает Армения, в Первую мировую войну турки устроили массовую резню армян на востоке современной Турции. С армянской точки зрения, бойню спланировали и организовали власти Османской Империи. Тогда погибли, по меньшей мере, 1,5 миллиона человек, и армяне считают это геноцидом. Турки яростно возражают, хотя позиция Анкары сдвинулась от полного отрицания в сторону осторожного признания факта гибели некоторого количества людей в результате хаотической взаимной резни, в которой турки были не только агрессорами, но и жертвами.

Пришли ли стороны к соглашению?

Нет, хотя подписанный в Швейцарии документ можно считать прорывом. По условиям договора стороны обязались создать совместную комиссию из экспертов с обеих сторон, которая рассмотрит факты и в - отдаленной перспективе - выработает согласованную версию событий. Тем не менее, турецкие националисты пришли в ярость. До последнего времени, турецкие писатели не могли даже заикнуться о том, что в Первую мировую произошла резня армян, не рискуя попасть в тюрьму за оскорбление государства. Именно в этом преступлении обвинили в 2005 году нобелевского лауреата Орхана Памука (Orhan Pamuk), хотя впоследствии министерство юстиции, смущенное международными протестами, отозвало иск.

Армянские националисты так же недовольны- особенно могущественная армянская диаспора, существующая во Франции, США, Ливане и в других странах. Она организовала масштабные акции протеста. Армяне диаспоры убеждены, что Турция может сделать только одно - признать свою вину. Они боятся, что договор подорвет дипломатическую кампанию, которую ведет Армения, пытаясь убедить международное сообщество признать события 1915-1919 годов геноцидом.

Что усадило стороны за стол переговоров?

В Турции политика простого замалчивания споров о судьбе армян перестает работать. В официальной позиции сомневается все больше и больше писателей и интеллектуалов. В то же время конфликт с Арменией вредит надеждам Турции на вступление в Европейский Союз. Частично это связано с тем, что в ряде ключевых стран, таких, как Франция, сильны проармянские настроения, но в любом случае, ЕС вряд ли примет в свой состав Турцию, пока она не разрешила 'замороженный конфликт' со своим восточным соседом и держит границу с ним закрытой.

Что в результате получит Армения?

Многое, в основном, в экономике. Армения - маленькая, горная и без плодородных земель страна, без выходов к морю. За ссору с Турцией ее народ дорого заплатил, когда с одной стороны ее блокировали турки, с другой Азербайджан. Сейчас в Армении много бедных, даже в столице часто бывают перебои с электричеством, многие ее жители эмигрировали. Армения показала, что она может пережить турецкую блокаду - во многом, правда, благодаря денежным переводам и другим видам помощи, со стороны богатой диаспоры. Однако пока не нормализуются отношения с Турцией, страна процветать не будет. К тому же, если отношения, наконец, улучшатся, армяне смогут посещать разрушенные армянские церкви и соборы в восточной Турции, а также символ Армении - гору Арарат, также находящуюся сейчас за пределами досягаемости - по другую сторону границы.

Какую роль в происходящем играют США?

Присутствие в Швейцарии на этих выходных Хиллари Клинтон (Hillary Clinton), убеждавшей стороны как можно скорее подписать соглашение, показывает, что Соединенные Штаты придают происходящему большое значение.

Для США ситуация вокруг Армении представляет собой дилемму. Еще в бытность свою сенатором, Барак Обама открыто принял сторону армян и пообещал, став президентом, публично назвать события 1915-1919 годов геноцидом. Основные армянские лоббистские организации в США после этого призвали своих сторонников голосовать за Обаму. Впрочем, попав в Белый дом, он постарался спустить вопрос на тормозах. В целом, Обаме сейчас, скорее, мешают обязательства перед армянами, так как Турция намного более важный игрок, чем Армения. Разумеется, если бы стороны разрешили спор самостоятельно, это помогло бы Обаме выйти из затруднительного положения.

Причем здесь Азербайджан?

Он дополнительно все усложняет. Главной причиной закрытия границы с Арменией были совсем не обвинения в геноциде. Турция закрыла границу после того, как в 1993 году Армения вторглась на территорию своего восточного соседа - Азербайджана, выступив на стороне Нагорного Карабаха - осажденного, воюющего армянского анклава, провозгласившего независимость от Азербайджана.

Турки, считающие мусульман-азербайджанцев своей 'родней', были разгневаны. Армяне были точно так же разгневаны, сочтя, что Азербайджан, пытавшийся захватить армянский анклав военным путем, стремится 'завершить геноцид армян'.

Вопрос о том, должен ли анклав получить независимость, стать частью Армении, или вернуться под контроль Азербайджана, остается неразрешенным. Таким образом, в регионе возник еще один конфликт, напоминающий противостояние между Грузией и Абхазией. Представителей Азербайджана соглашение разочаровало. Их официальная позиция всегда заключалась в том, что Турция не должна открывать границу с Арменией, пока последняя не согласится вернуть Нагорный Карабах под власть Азербайджана.

Кого волнует мнение азербайджанцев?

На самом деле, многих, и не только их 'турецких братьев'. Азербайджан обладает на Каспийском море одними из крупнейших в мире запасов нефти. Соответственно, у Европы, отчаянно стремящейся снизить зависимость от России, как от поставщика энергии, в Азербайджане есть стратегические интересы. Евросоюз рассматривает его как ключевой источник нефти для трубопровода Nabucco, который должен уже в 2014 году начать поставлять нефть в Западную Европу через Турцию в обход России.

Таким образом, Россия тоже в игре?

Да, в большой степени, хотя отношение Кремля к армянской проблеме довольно загадочно. С одной стороны, Армения - пророссийский островок на Кавказе, и в этом качестве важна для России, которой нравится чувствовать себя старшим братом. Ей совершенно не нужно, чтобы Армения последовала примеру соседней Грузии и стала бастионом Америки в регионе. Российское общественное мнение также предпочитает христианскую Армению мусульманскому Азербайджану - фактор, который кремлевские лидеры-популисты вынуждены принимать во внимание. В то же время, Кремль не хочет настраивать против себя Азербайджан, также входивший в состав СССР, и Турцию. Таким образом, он будет поощрять сближение Армении с Турцией.

Что будет дальше?

Подписание договора станет вехой в истории армяно-турецких отношений, но не ее концом. Его еще должны ратифицировать парламенты в Ереване и Анкаре, причем ни в том, ни в другом положительные результаты голосования не гарантированы. Что же касается совместной комиссии, которая должна будет выяснить, что случилось в Первую мировую войну, важным будет вопрос о том, кто войдет в ее состав и чем конкретно она будет заниматься. В итоге, она может так и не собраться. Но если даже она не соберется, открытие границы между странами - событие, значение которого далеко выходит за пределы региона. Какие бы сомнения ни чувствовала та или иная из сторон, подписание этого договора - определенно хорошая новость.

Сможет ли договор покончить с многолетней ненавистью?

Да

*Что бы ни говорила армянская диаспора, все больше людей в Армении хотят торговать с Турцией и ездить в нее.

*Историки по обе стороны границы все чаще сомневаются в 'официальных' версиях истории.

*Турция понимает, что она не сможет вступить в ЕС, пока не 'разморозит' отношения со своим восточным соседом.

Нет

*Националисты обеих стран твердо намерены помешать примирению, и будут стараться повлиять на парламенты.

*Даже если парламенты ратифицируют договор, существующие много десятилетий взаимные враждебные чувства от этого не исчезнут.

*Пробудив несбыточные надежды, договор может, парадоксальным образом, в итоге только усугубить ситуацию.

[ovik]

Фуфа (14.10.2009, 0:22) писал:

Жаль, что коротко.
Хотя... знаешь...мы в этом мире все нужны друг другу.
Кстати, один орден- это еще не общий язык

По поводу ордена Саркесян погорячился по этому вопросу такой орден ему дал.

Коротка потому что начнется такой же геморрой как Россия- Грузия тема а мне это не надо.

[Фуфа]

ovik (14.10.2009, 22:20) писал:

По поводу ордена Саркесян погорячился по этому вопросу такой орден ему дал.

Коротка потому что начнется такой же геморрой как Россия- Грузия тема а мне это не надо.

Саргсян очень горячий саФФсэм, белый прямо в последнее время.
То орден даст, то перемирие подписывает..
А при чем тут геморрой? Я про него вопрос не задавала.

[ovik]

Фуфа (14.10.2009, 23:10) писал:

А при чем тут геморрой? Я про него вопрос не задавала.

При том на этом форуме надо уважать друг друга, а то тут люди родились и выросли в Грузии, а когда из Грузии уехали ее хаеили как попало надо уважать ту страну которая тебе дала хлеб и воду.  Тут многим не нравится когда пишется и говорится об Армении даже писали как будто заходят на армянскии сайт.  И хотя президенты обменялись подарками,   многие политики не очень хорошо настроены к Армении.

[ovik]

Армяне Грузии призывают президента и парламент рассмотреть вопрос признания Геноцида армян!

Армянская община Грузии обратилась к президенту и парламенту страны с призывом рассмотреть вопрос признания Геноцида армян в Османской империи. Об этом сообщает "Новости-Армения".

«Письма с просьбой инициировать законопроект были отправлены главе государства, председателям парламента и парламентских фракций, а так же депутатам парламента Грузии армянской национальности», - говорится в сообщении общины, предоставленном агентству «Новости-Армения».

Армянские организации призвали последних выступить с заявлением во время парламентской сессии до 24 апреля, и призвать парламент Грузии почтить память невинных жертв Геноцида армян 1915-1923 гг.

Инициаторами обращений являются неправительственные организации: Армянская Община Грузии, Армянский центр Сотрудничества Грузии и Ассоциация Армянских Студентов Грузии.

Геноцид армян 1915 года является первым геноцидом ХХ века. Турция традиционно отвергает обвинения в массовом истреблении около полутора миллиона армян в годы Первой мировой войны и крайне болезненно реагирует на критику со стороны Запада во вопросу армянского геноцида.

Факт Геноцида армян признан многими странами, в частности, Уругваем, Россией, Францией, Литвой, нижней палатой парламента Италии, большинством штатов США, парламентами Греции, Кипра, Аргентины, Бельгии, Уэльса, Национальным Советом Швейцарии, Палатой общин парламента Канады и сеймом Польши. Геноцид армян признали также Ватикан, Европейский парламент, Всемирный совет церквей.