Перейти к содержимому


- - - - -

точность форм и совершенство определений в речи.


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 15

#11 Селенка

Селенка

    активный написатель

  • Администраторы
  • 6 611 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Батуми
  • Телефон:+995 593 710276
  • Реальное имя:Елена, Лена

Отправлено 25 Март 2007 - 17:44

Цитата

Чтобы точно и совершенно выразить мысль, ее, по крайней мере, надо иметь.
Золотые слова. А когда их нет, то можно прибегнуть к чужим мыслям и теориям, методам и принципам, которых в избытке...

Цитата

Не пренебрегайте бритвой Оккама
Один из философских принципов, такой же спорный, как и множество других, и отнюдь не единственный... Руководствуясь этим же принципом, можно было бы спросить его создателя: зачем он создал еще одну теорию?  Была ли в ней необходимость? Ответ: вероятно, была, потому как это - его подход к познанию, его принцип. Он ему больше всего подходит для восприятия и познания мира, вот он его и сформулировал.
И каждый имеет право создать свою теорию.

"Не следует множить сущее без необходимости" или "Простое объяснение лучше сложного" или "То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего" - позвольте усомниться: это точно его принцип?  
"Всё гениальное просто" - примерно то же, но сказано до него. Зачем же множить???

А на самом деле  "Бритва Оккама" — это только название принципа, а сам принцип был известен  в логике ещё со времён Аристотеля, и назывался "закон достаточного основания".
Ну и зачем тогда множить?
- - - - - - - - - - - - - -
Для того, чтобы получить простое решение, объяснение и т.д. надо сначала пройти путь познания, ошибок, отбора из бесконечного множества решений - одного единственно верного. Это не бывает с бухты-барахты, к этому нужно еще прийти. Потом нужно сформулировать полученное решение наиболее четко и лакончно. Это и будет то самое пресловутое простое объяснение.

Если мысль не понята, то или она наточно высказана или собеседник не счел необходимым вдуматься и понять, а вместо этого, читая или слушая, думал о своём и о том, как ответить более красиво и впечатляюще. Иногда погнавшись за формой ответа, можно забыть о его содержании. Тогда обычно содержание само становится настолько очевидным, что выпирает из формы и кричит так, что не услышать и не понять просто  невозможно.
Но это ли хотел выразить выражатель оной мысли или он хотел это скрыть?
Точность формы выражения мысли зависит не только от умения их выражать, но и от искренности собеседника. А насколько эта мысль будет понята, уже зависит как от формы выражения, так и от понимания.
См. "от чего зависит понимание"
Oportet vivere

#12 lara

lara

    Аксакал

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 4 282 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Batumi
  • Школа:№3
  • Учебное заведение:
    Батумская Музыкальная школа №6

Отправлено 26 Март 2007 - 10:32

Просмотр сообщенияСеленка (25.3.2007, 17:44) писал:

Золотые слова. А когда их нет, то можно прибегнуть к чужим мыслям и теориям, методам и принципам, которых в избытке...

Совершенно с вами согласна!
Примером чужих теорий, методов, принципов являются и теория относительности Эйнштейна, и теория Дарвина, и принцип работы велосипеда, о которых знают все люди без исключения. А сколько еще существует теорий во всех областях знаний... и не сосчитать.
Можно, конечно, попробовать изобрести свою собственную теорию, в которой нуждается все прогрессивное человечество, тогда и ваша теория под вашим именем попадет в историю навеки.
А пока теория находится в стадии разработки, изучайте уже созданные чужие, чтобы не повториться.
Когда процесс создания теории будет окончен, главное -

Цитата

сформулировать полученное решение наиболее четко и лакончно.


#13 Селенка

Селенка

    активный написатель

  • Администраторы
  • 6 611 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Батуми
  • Телефон:+995 593 710276
  • Реальное имя:Елена, Лена

Отправлено 26 Март 2007 - 20:29

Просмотр сообщенияlara (26.3.2007, 10:32) писал:

Совершенно с вами согласна!
Примером чужих теорий, методов, принципов являются и теория относительности Эйнштейна, и теория Дарвина, и принцип работы велосипеда
Да, я тоже согласна!  :(/>
Без чужих теорий нам никуда: на них базируется вся наша цивилизация! Но теория теории рознь, и соглашаться со всеми теориями без исключения - такое же бессмысленное занятие, как все без исключения опровергать.

Просмотр сообщенияlara (26.3.2007, 10:32) писал:

Можно, конечно, попробовать изобрести свою собственную теорию, в которой нуждается все прогрессивное человечество
Ну вообще-то здесь форум, а не келья ученого и не мастерская изобретателя-самоучки, и мы не пытаемся создавать новые научные теории для всего прогрессивного человечества. Мы пытаемся найти для себя ответы на свои вопросы, руководствуясь прежде всего своим опытом и знаниями, и обмениваясь ими со своими собеседниками, к коим относимся с уважением.


Одно отрадно, что у нас уже пошло хоть какое-то обсуждение с изложением собственных мыслей, а не голое и бессмысленное цитирование.
Если наши беседы пойдут в том же духе, то это будет замечательно! :p7:/>
Oportet vivere

#14 Allent

Allent

    Аксакал

  • Новички
  • PipPipPipPipPip
  • 3 392 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 26 Март 2007 - 20:56

Просмотр сообщенияlara (22.3.2007, 12:52) писал:

Чтобы точно и совершенно выразить мысль, ее, по крайней мере, надо иметь.
да, кто то из титанов философии так и сказал "мысль не ясна до тех пор, пока не может быть выражена"


Просмотр сообщенияlara (22.3.2007, 12:52) писал:

Не пренебрегайте бритвой Оккама...

этим нужно пользоваться с крайней осторожностью, по моему настолько же прменима к философии, насколько применима булева алгебра.

#15 lara

lara

    Аксакал

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 4 282 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Batumi
  • Школа:№3
  • Учебное заведение:
    Батумская Музыкальная школа №6

Отправлено 27 Март 2007 - 09:15

Просмотр сообщенияAllent (26.3.2007, 20:56) писал:

этим нужно пользоваться с крайней осторожностью

Приходит мужик в патентное бюро с большим ящиком:
- Я изобрел автомат для бритья!
- И как он работает?
- Клиент опускает монетку в эту щель, засовывает голову в это
отверстие и шесть лезвий начинают его брить.
- Позвольте, но ведь у каждого индивидуальное строение лица?
- В первый раз да.

#16 Allent

Allent

    Аксакал

  • Новички
  • PipPipPipPipPip
  • 3 392 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 07 Апрель 2007 - 16:50

Просмотр сообщенияlara (27.3.2007, 8:15) писал:

- В первый раз да.
гениально! :1:/>




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

©2007-  batumionline.net
Использование материалов сайта допускается только при наличии гиперссылки на сайт

Реклама на batumionline.net
Раздел технической поддержки пользователей | Обратная связь
Top.Mail.Ru