Сообщений в теме: 28

[lara]

David (19.11.2006, 15:15) писал:

Некий дрессировщик вез на корабле мартышек. Увидев, как мучаются матросы, поднимая паруса, он научил своих подопечных мартышек делать это вместо матросов. Матросы остались без дела, за них уже работали мартышки. Разразился шторм. Капитал дал команду убрать паруса. Матросы решительно бросились спасать судно, убирая паруса. Убрали. Мартышки кинулись поднимать паруса. Так продолжалось до тех пор, пока корабль не затонул.

Я тоже расскажу одну быль. В высокогорное аджарское селение приехал лектор из батумского планетария с выступлением на тему "Есть ли жизнь на Марсе?". Он долго и увлеченно говорил, а потом спросил, есть ли у кого вопросы. Встал Мустафа: "Батоно лектор, про Марс все понятно, но мне непонятно, откуда в карамели повидло, а дырки нет?"

Ника, вам вопрос. Что более разумно? Иметь чувство юмора или серьезное выражение лица?

[Allent]

David (20.11.2006, 20:15) писал:

Сможет ли он зрительно отличить куб от шара?

да

[Allent]

David (23.11.2006, 8:43) писал:

Каким образом? Его зрительная память не содержала информации об этих предметах.

восприятие и сличение происходят не путем сопоставления.
трудно объяснить не зная вашей математической подготовки, но постараюсь.

Любой сигнал может быть описан суммой синусоидальных функций.
Это так называемое преобразование Фурье.
Любой объект восприятия о геометрии мира может быть описан простейшими функциями- пространственными частотами. Пространственные частоты имеют спектр и фурье образ..
Чем большее количество частот в спектре сегмента опознаваемого образа тем дольше длится восприятие и опознавание.
При опознавании куба наибольшее время на опознавание ( рассмотрение, ощупывание) займет опознавание ребер и вершин и их взаимного расположения. При анализе шара большее время уйдет на опознавание круга и светового пятна тени, но в любом случае меньшее чем у куба.
То есть, человек при восприятии сравнивает не образы, а фурье образы, то есть частотные характеристики образов. Поэтому слепой от рождения ощупав предмет может его изобразить либо скульптурно либо графически, а изображенное зрячий распознает без затруднений.

попытался как можно более просто объяснить

[Селенка]

Попытаюсь упростить еще более: так, как поняла я сама.
Ощупыват человек куб с его гранями и углами, и, даже не имея "зрительного опыта", он может представить этот предмет, как куб с его гранями и углами (ну может не совсем так, как он выглядит при зрительном восприятии, но очень даже близко к реальному кубу с его гранями и углами, может, как негатив фотографии или рисунок-чертеж - что-то в этом роде...)
То же - и с шаром...
а если прозреет - вполне может его узнать - по его граням и углам...
Так, что ли???  

Ну на худой конец, возьмет, да и ощупает, чтобы сопоставить, если Давид разрешит...   :P
Только к чему был этот вопрос, я не поняла...  

[lara]

Цитата

Только к чему был этот вопрос, я не поняла...

Критерий разумности - ответ на непонятый вопрос

Цитата

Есть грань, за которой железо уже не ранит, но слепой не видит, а умный не знает..

[Sakura]

"Сумма синусоидальных функций"
Ни хрена себе "как можно проще!"
Или у нас тут господа математики тусуются..Аллент,вы как че нить скажете,а этот перл
"Восприятие и сличение происходит не путем сопоставления",а каким путем?воспринял,сравнил,сопоставил,идентифицировал.Любит
е вы завернуть,типа не рыночный торговец,доцент.е-мае!!!

[Allent]

Sakura (26.11.2006, 19:24) писал:

типа не рыночный торговец,доцент.е-мае!!!

А вам так хотелось бы!
понять можно
потому как

Sakura (26.11.2006, 19:24) писал:

Или у нас тут господа математики тусуются..

:D

ну ладно- для особо одаренных повторю урок еще раз.

Перед вами газета, скажем "ПРАВДА".
газету смяли довольно сильно и снова расправили.
Текст заголовка искажен геометрически и очень сильно.
Счастливо "воспринимать и сравнивать"


Тем не менее опознание происходит мгновенно.
отчего?
При фурье анализе изображения частоты не теряются. и только они могут быть сопоставлены- поскольку сравнивется не геометрия объекта а количество встреченных примитивных элементов на единицу пространства.
Кстати, именно так и опознает дорогу к цели крылатая ракета- только ориентируясь по фурье анализу пространсвенных частот местности. Можно лес выкорчевать, но она все равно опознает его как лес.
Остаточные частоты в фурье спектре останутся.

[Allent]

ладно..
похоже с единицами разума полный тупик.
давайте подумаем о наводящем вопросе- а что такое наука?
коль скоро стали сравнивать разум нобелевского лауреата и базарной торговки..

[Селенка]

Цитата

а что такое наука?

Наука - это систематизированная и теоретизированная совокупность информации в какой-либо определенной области знаний, полученная в результате многочисленных исследований, экспериментов и рассчетов. (сама придумала токо что   )