Перейти к содержимому


- - - - -

Западные ценности


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 34

#11 Селенка

Селенка

    активный написатель

  • Администраторы
  • 6 611 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Батуми
  • Телефон:+995 593 710276
  • Реальное имя:Елена, Лена

Отправлено 07 Июнь 2009 - 01:59

Просмотр сообщенияAllent (7.6.2009, 1:31) писал:

представьте то что стоит мизер но за этим будут кидаться
ну за такими диковинными копеечными финтифлюшками могут кинуться только те, кто отродясь их не видывал, а душа-то меж тем просит чего-нить такого-эдакого... :tease:/>
Oportet vivere

#12 Tela

Tela

    Аксакал

  • Новички
  • PipPipPipPipPip
  • 7 132 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:კრასნოდარი-ბათუმი
  • Интересы:жить по-королевски...
  • Телефон:+79284676795
  • Школа:№7
  • Реальное имя:жена Клайда

Отправлено 07 Июнь 2009 - 12:39

Просмотр сообщенияСеленка (7.6.2009, 1:23) писал:

согласна с Капт Майком - все люди разные. кто-то и тогда не бросился бы подбирать яркие штукенции, кто-то и сейчас будет бросаться. халява, дармовщинка и т.п. испокон веку привлекало довольно много народа, причём не только в бедных и отсталых странах. на западе и сейчас полно людей, которые вламываются толпой в магазины во время предпраздничных распродаж и создают огромные очереди, не меньше чем были у нас во времена перестроечного кризиса.
ага. у них в дни распродаж после нового года ваще черти-чё творится. и мне они тоже напоминают аллентовскую ассоциацию. и стыдно за них. достоинство - прежде всего. не всем оно дано...
Независимость - это возможность послать того, кого считаешь нужным, тогда, когда считаешь нужным, туда, куда считаешь нужным.

я не solia - я хитрее

#13 chach

chach

    гражданин Батуми

  • Активные пользователи
  • PipPipPip
  • 406 сообщений

Отправлено 07 Июнь 2009 - 22:53

Просмотр сообщенияAllent (6.6.2009, 17:32) писал:

а как товарный дефицит мог привести к дефициту собственного достоинства?


Надо полагать, чувство собственного достоинства - это некая морально-этическая категория, воспринимаемая и принимаемая каждым человеком сугубо индивидуально в той или иной форме. Категория настолько интимная, что требует аккуратного использования  терминов и формулировок. Вы, как психолог, наверняка это понимаете. Мне кажется, мы ушли от обсуждения заявленной темы - "западные ценности" (ЗЦ).
Какой смысл Вы вкладывали в это понятие?
Например есть расхожее мнение,  что ЗЦ (включающие в себя социально-экономическую, государственно-правовую, морально-этическую и прочие составляющие) - это некий императив, навязываемый Западом остальному миру. А делает это Запад в сугубо своих личных корыстных интересах (политических, экономических...) и особо этого не скрывает. Чего стоит одна лишь теория "золотого миллиарда". Именно по этой причине лично я против того, чтобы воспринимать ЗЦ как некий стандарт или эталон для всего подлунного мира.


#14 Allent

Allent

    Аксакал

  • Новички
  • PipPipPipPipPip
  • 3 392 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 07 Июнь 2009 - 23:14

Просмотр сообщенияchach (7.6.2009, 21:53) писал:

Надо полагать, чувство собственного достоинства - это некая морально-этическая категория, воспринимаемая и принимаемая каждым человеком сугубо индивидуально в той или иной форме.
можно ли договрится что это мера?

какой мерой меряете той и отмерено будет- фраза с несколькими смыслами.
смысл примитивный и он же первый- измеряешь объем- получишь единицы объема, измеряешь вес- получишь единицы веса. иными словами  вес непосредственно в литрах не выразить.

отсюда продолжение мысли.
если достоинство категория ценностная или оценочная то чего недоставало толпе на морвокзале которая рванула за безделицей? что было в избытке у той толпы "на пароходе" которая швыряла кусочки сахара в толпу?
почему вообще это случилось? скорее всего такое же случилось бы на причале Ленинграда, хотя северные люди более спокойны и имеют флегматичность в проявлении чувств. Но неважно- в чем глубинные причины события?

собственно говоря оно показало свойство человека, отчего я и задал вопрос- что еще может быть предметом и какая ситуация, в которой толпа поведет себя ТАК ЖЕ.

ps
по моим наблюдениям  в Грузии она себя уже ведет так же и давно, но это возможно иллюзия, хочу разобраться

#15 chach

chach

    гражданин Батуми

  • Активные пользователи
  • PipPipPip
  • 406 сообщений

Отправлено 07 Июнь 2009 - 23:39

Просмотр сообщенияAllent (7.6.2009, 22:14) писал:

можно ли договрится что это мера?

какой мерой меряете той и отмерено будет- фраза с несколькими смыслами.
смысл примитивный и он же первый- измеряешь объем- получишь единицы объема, измеряешь вес- получишь единицы веса. иными словами  вес непосредственно в литрах не выразить.

отсюда продолжение мысли.
если достоинство категория ценностная или оценочная то чего недоставало толпе на морвокзале которая рванула за безделицей? что было в избытке у той толпы "на пароходе" которая швыряла кусочки сахара в толпу?
почему вообще это случилось? скорее всего такое же случилось бы на причале Ленинграда, хотя северные люди более спокойны и имеют флегматичность в проявлении чувств. Но неважно- в чем глубинные причины события?

собственно говоря оно показало свойство человека, отчего я и задал вопрос- что еще может быть предметом и какая ситуация, в которой толпа поведет себя ТАК ЖЕ.

ps
по моим наблюдениям  в Грузии она себя уже ведет так же и давно, но это возможно иллюзия, хочу разобраться

Да, конечно, достоинство - это некая мера.
Но, задавая свой вопрос, Вы сами и отвечаете на него (собственно говоря оно показало свойство человека, отчего я и задал вопрос- что еще может быть предметом и какая ситуация, в которой толпа поведет себя ТАК ЖЕ.)
События в порту, описанные Вами, характерезуют поведение толпы - не индивидума. А ведь было даже две толпы. Одна, издевательски хохочущая, - на корабле. Другая - подбирающая кубики сахара на причале. И НЕДОСТОЙНО ВЕЛИ СЕБЯ ОБЕ ТОЛПЫ. Толпа, знаете ли, штука неприглядная.
Толпа из самых умных и достойных людей все равно будет толпой, руководимой своими законами.


#16 Allent

Allent

    Аксакал

  • Новички
  • PipPipPipPipPip
  • 3 392 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 08 Июнь 2009 - 00:03

Просмотр сообщенияchach (7.6.2009, 22:39) писал:

Толпа из самых умных и достойных людей все равно будет толпой, руководимой своими законами.

попробуйте схематично описать эти законы

#17 chach

chach

    гражданин Батуми

  • Активные пользователи
  • PipPipPip
  • 406 сообщений

Отправлено 08 Июнь 2009 - 00:18

Просмотр сообщенияAllent (7.6.2009, 23:03) писал:

попробуйте схематично описать эти законы

В пору создавать новую тему. :rolleyes:/>

Толпа - всегда инструмент, а не самостоятельный объект.
Легко поддается манипулированию.
В действиях толпы преобладает инстинкт, а не разум.
Коллективный невроз, возбуждение.
Часто - спонтанность.
Безответственность.


#18 марат

марат

    Аксакал

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1 000 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:batumi
  • Телефон:893169580
  • Школа:№8
  • Реальное имя:merab

Отправлено 08 Июнь 2009 - 01:37

Просмотр сообщенияchach (8.6.2009, 0:18) писал:

В пору создавать новую тему. :rolleyes:/>

Толпа - всегда инструмент, а не самостоятельный объект.
Легко поддается манипулированию.
В действиях толпы преобладает инстинкт, а не разум.
Коллективный невроз, возбуждение.
Часто - спонтанность.
Безответственность.
безответственность тех..кто подает клич...тогда толпа бессознательно-интуитивно следует за ним...обычно ..к с сожалению -это не тот клич...

#19 chach

chach

    гражданин Батуми

  • Активные пользователи
  • PipPipPip
  • 406 сообщений

Отправлено 08 Июнь 2009 - 01:42

Просмотр сообщениямарат (8.6.2009, 1:37) писал:

безответственность тех..кто подает клич...

И толпы,  потому как не самостоятельна.


#20 Allent

Allent

    Аксакал

  • Новички
  • PipPipPipPipPip
  • 3 392 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 08 Июнь 2009 - 01:44

Просмотр сообщениямарат (8.6.2009, 0:37) писал:

безответственность тех..кто подает клич...тогда толпа бессознательно-интуитивно следует за ним...обычно ..к с сожалению -это не тот клич...
Марат, скорее всего в таких случаях нет осознания ситуации и личной ответственности.

Представим детский сад, малыши лет 4-5.
Представим что вошел незнакомый и немного необычный человек.
Детишки неуверенно сбиваются в кучку. Далее человек из мешка что-то вынимает и дает детям. Снова робость и боязнь, пока один из них все-таки не возьмет подарок. Другие видя что ничего опасного не произошло толпой начинают повторять поступок первого и возникает возня.

Примерно такой же обвал можно видеть на биржевых играх. выиграет тот у кого самые крепкие нервы. Как только лидер начинает продавать акции, следом за ним немедленно скидывают акции другие торговцы, чем больше скидывают тем ниже их цена. пока не начинается обвал.
все это описывается классическими моделями систем регулирования и не так сложно для понимания.
Сложно для понимания другое- были ли у толпы на морвокзале СОБСТВЕННЫЕ ценности?
вот главный вопрос




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных

©2007-  batumionline.net
Использование материалов сайта допускается только при наличии гиперссылки на сайт

Реклама на batumionline.net
Раздел технической поддержки пользователей | Обратная связь
Top.Mail.Ru