Перейти к содержимому


* * * * * 1 Голосов

Единицы измерения разума.


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 28

#1 Allent

Allent

    Аксакал

  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPip
  • 3 392 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 16 Ноябрь 2006 - 11:43

Критерий разумности.
По материалам прошлых обсуждений.
Какое мнение о критерии разума человека? насколько один разумнее чем другой?
Что есть глупость?
Разум рыночной торговки и нобелевского лауреата может ли быть равным в количественном выражении и с равной эффективностью применения?

Недвижимость города Батуми.КВАРТИРЫ ПОСУТОЧНО В БАТУМИ - BATUMISTAY.COM

#2 Nika

Nika

    Аксакал

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 5 352 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Школа:№10

Отправлено 16 Ноябрь 2006 - 15:57

Просмотр сообщенияAllent (16.11.2006, 11:43) писал:

Критерий разумности.
По материалам прошлых обсуждений.
Какое мнение о критерии разума человека? насколько один разумнее чем другой?
Что есть глупость?
Разум рыночной торговки и нобелевского лауреата может ли быть равным в количественном выражении и с равной эффективностью применения?
Я думаю, что все зависит от условий в которых формируется человек.  Знания и опыт  накапливаются и передаются из поколения в поколение . Но все живут в разное время. Возможно Нобелевский лауреат живет в будующем для среднего человека, а рыночная торговка в прошлом. Чем больше удалось понять родителям, тем больше знает ребенок изначально и тем легче ему приобретать новые знания.  Глупость-  это страх и консерватизм. Некоторые люди бояться думать, считают, что разумней жить по раз и навсегда заведенным правилам. Условия жизни меняются  и правила должны меняться. Не разумно жить в прошлом. Разумный человек, по-моему, это человек,который нашел какую-то гармонию в жизни и в себе. Он не так подвержен страхам, как многие, уверен в себе. Мне кажется разумный человек, по большому счету, счастлив. Для меня (пока) это критерий разумности. Я сама не очень счастлива. :1(4):

Спокойствие и только спокойствие...


#3 lara

lara

    Аксакал

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 4 287 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Batumi
  • Школа:№3
  • Учебное заведение:
    Батумская Музыкальная школа №6

Отправлено 16 Ноябрь 2006 - 17:11

Чтобы измерить разум в единицах, нужно решить, в какой системе исчисления будем производить расчеты? С точки зрения рациональности?
Без учета интуиции, чувств, эмоций и всего того добра, которое вырабатывает (если, конечно, вырабатывает, а не спит) правое полушарие нашего мозга?
С рациональной точки зрения, все, что не разумно - глупость, но так ли это на самом деле?

Цитата

Возможно Нобелевский лауреат живет в будующем для среднего человека, а рыночная торговка в прошлом.

Не знаю, чем вам не угодила рыночная торговка, я (с точки зрения той же рациональности) полагаю, что ей даже в страшном сне не приснится идея создания атомной бомбы и способов ее применения.
Она не так разумна, как лауреат Нобелевской премии?

Цитата

Чем больше удалось понять родителям, тем больше знает ребенок изначально и тем легче ему приобретать новые знания.
Интересно, что такого удалось понять родителям Ломоносова? Я ничего об этом не слышала.
Расскажите.

#4 Allent

Allent

    Аксакал

  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPip
  • 3 392 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 16 Ноябрь 2006 - 19:38

Просмотр сообщенияlara (16.11.2006, 16:11) писал:

Чтобы измерить разум в единицах, нужно решить, в какой системе исчисления будем производить расчеты?

предложите единицу счисления


Просмотр сообщенияlara (16.11.2006, 16:11) писал:

Она не так разумна, как лауреат Нобелевской премии?

все может быть, но наоборот вряд ли
:1(4):

Просмотр сообщенияlara (16.11.2006, 16:11) писал:

Интересно, что такого удалось понять родителям Ломоносова?

они ему  придали нужные черты и результат очевиден.
:1(8):

#5 Allent

Allent

    Аксакал

  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPip
  • 3 392 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 16 Ноябрь 2006 - 19:44

Просмотр сообщенияNika (16.11.2006, 14:57) писал:

Возможно Нобелевский лауреат живет в будущем для среднего человека, а рыночная торговка в прошлом.
это уже "теплее"
:1(4):
мне так думается

#6 Селенка

Селенка

    активный написатель

  • Администраторы
  • 6 616 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Батуми
  • Телефон:+995 593 710276
  • Реальное имя:Елена, Лена

Отправлено 16 Ноябрь 2006 - 21:12

В первую очередь хотелось бы уточнить - что такое разум? А то единицу чего ищем - не понятно...
Я тут решила не мудрствовать лукаво и воспользоваться шпаргалкой. И нашла заодно и единицу измерения...

Статью даю в очень малом сокращении,
т.к. почти всё показалось важным:
---------------------
Что такое разум?
Отто ЭСТЕРЛЕ


Разум, интеллект обычно связывают со способностью человека мыслить, понимать, различать, находить выход из трудных ситуаций, а также с сообразительностью, изобретательностью, уменьем предвидеть будущие события. С появлением кибернетики делаются попытки создания искусственного, компьютерного интеллекта. При этом успешное моделирование каких-либо простых видов умственной деятельности человека приводило кибернетиков в восторг и они тут же назначали сроки окончательной замены человека компьютером. Но каждый раз эти сроки сдвигались в неопределенное будущее. И сегодня они не определены.

В последнее время разработаны системы количественной оценки интеллекта, так называемые IQ. Но и здесь не все удачно. Выясняется, например, что признанный гений по этим системам может получить меньше баллов, чем средний, но тренированный человек. Причина всех этих неудач, вероятно, одна: нет четкой формулировки понятия интеллект, нет глубокого понимания сути этого феномена. Что же такое интеллект, разум?

Зададим себе два вопроса: зачем нам нужен разум и возник ли он внезапно или развился из чего-либо?

Типичный ответ типа: разум нужен, чтобы мыслить, не отвечает на вопрос, потому что тянет за собой новый вопрос: а зачем мыслить?
Ответ: мыслить, чтобы быть человеком, уже вообще ошибочен, так как однозначно доказано, что и животные имеют зачатки мышления. Кстати, при анализе проявлений мышления у животных становится ясным его назначение: чтобы выжить. Разум как способность отражать окружающий мир, тоже требует ответа на вопрос: а зачем отражать?

Рискну навлечь на себя обвинения в примитивизации человека, но смею утверждать, что цель разума у человека та же: чтобы выжить, чтобы стабилизировать свое существование. Какой бы умственной деятельностью ни занимался человек: учился в школе или институте, выучился на астронома и наблюдает небо, изобретает ракетный двигатель или компьютер, сочиняет музыку или стихи, путешествует или копит деньги, его цель одна и та же: лучше понимать мир, чтобы защититься от его опасностей, сделать себе имя и достичь стабильной жизни.

Откуда же взялся разум?
Возник ли он внезапно, как озарение или развился из какой-то более примитивной формы отражения внешнего мира? У всех видов материи есть одно универсальное свойство – инерция, т.е. сопротивление окружающим изменениям. Чтобы что-то изменить, нужно затратить энергию. Самое простое изменение является предметом механики. Это изменение скорости движения какого-либо тела. .......................

В последних случаях мы имеем дело с фазовыми превращениями вещества, которые сопровождаются изменением скоростей движения валентных электронов его атомов. Аналогичные изменения имеют место и при химических превращениях, при которых поглощается (или выделяется) в среднем около 400 кДж.

Химические системы тоже сопротивляются внешним воздействиям. При их нагревании, например, в них протекают такие превращения, которые поглощают энергию и охлаждают систему. При их охлаждении они, наоборот, выделяют тепло и «стараются не остывать». Такая «химическая инерция» называется принципом Ле Шателье-Брауна (каждая наука придумывает для одного и того же явления собственное название).

Живые организмы могут «включать» не только химические, в данном случае – биохимические процессы, но и активно передвигаться из освещенной Солнцем зоны в тень или наоборот, повышая таким путем «инерцию» своего организма или, другими словами: стабилизируя параметры своего организма. Биологи назвали этот вид инерции «гомеостаз». У теплокровных животных гомеостаз еще более совершенен, так как температура их тела регулируется автоматически и независима (вернее: почти независима) от окружающей температуры.

Еще один качественный скачок совершила инерция с появлением разума. Разумное существо пользуется дополнительно к теплокровности одеждой, жилищем, огнем, вентилятором, кондиционером и т.д.

В технических системах автоматического регулирования применяется так называемый коэффициент стабилизации. Это отношение величины внешнего изменения к величине изменения внутри системы. Возьмем для примера телевизор. В старых телевизорах еще не было стабилизаторов напряжения. И когда сосед включал у себя мощную нагрузку, например, электронагреватель, напряжение в электросети падало и изображение на экране телевизора становилось меньше и тусклее. Впоследствии конструкторы улучшили «гомеостаз» телевизора и теперь он менее зависим от мешающих воздействий соседей.

Приблизительные расчеты показывают, что коэффициент стабилизации за счет разума в тысячи раз выше, чем у химических систем и в миллионы раз выше, чем у механических. Этот коэффициент может служить объективной количественной оценкой разумности людей, например, решений политиков. Он может также показать, улучшает ли политик свой личный «гомеостаз» или своих избирателей.

Таким образом, разум можно схематически изобразить как верхний этаж четырехэтажного здания,
нижним этажом которого является механическая инерция,
вторым – принцип Лешателье-Брауна,
а третьим – гомеостаз животных.

Можно представить себе это здание более детально в виде матрешки. В сердцевине матрешки находится самое ценное: наследственное вещество ДНК, которое защищено от вредных воздействий изменчивого окружающего мира большим числом химических и термодинамических стабилизаторов: мембранами клеток, многоклеточностью (дублированием генетической информации), кожей, волосяным покровом, теплокровностью, одеждой, жилищем, кондиционером, противоракетной системой и т.д.

Наследственное вещество хорошо изолировано от изменчивой внешней среды и поэтому к нему применимы законы классической термодинамики. Один из них – минимизация свободной энергии наследственного вещества, ведущая к росту «апериодического кристалла» (Э. Шредингер), т.е. к усложнению и совершенствованию организмов вплоть до возникновения разума (и дальше). Это и есть причина биологической эволюции и ее продолжения – развития человеческого общества. Существуют детально разработанные гипотезы, показывающие, что и само наследственное вещество возникло путем эволюции углеродного вещества (нитевидного кристалла графита), находящегося в потоке энергии и вещества со случайным составом и играющего роль катализатора. Мной показано, что из всей Периодической системы в такой открытой проточной системе «застрянут» именно те вещества, которые определяют химический состав тела человека. Если эти представления верны, то во Вселенной разум возникает автоматически при подходящих условиях и разумные существа должны быть в принципе похожими на землян.
----------------------------------
Вся статья: N-T.Ru
----------------------------------
Ну как вам такое определение?
У меня есть кое кое-какие предположения, навеянные этой статьей. Но пока не могу сформулировать...
Может у кого-то получится?
Oportet vivere

#7 Allent

Allent

    Аксакал

  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPip
  • 3 392 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 16 Ноябрь 2006 - 22:58

Просмотр сообщенияСеленка (16.11.2006, 20:12) писал:

---------------------
Что такое разум?
Отто ЭСТЕРЛЕ


Разум, интеллект обычно связывают .....

Однажды на трапезе у архиепископа молодому монашку попалось тухлое вареное яйцо. Монашек боясь навлечь гнев на начальство давился, но ел и делал вид что еда ему нравится.
Архиепископ заметил выражение лица монашка и грозно сдвинув брови спросил "Вам что, еда не нравится?!"
-Нет ваше преосвященство, местами это яйцо просто великолепно, побледнев от страха ответил монашек

:1(1):

Примерно так же и умозаключения Эстерли.
есть верные тезисы, но все остальное у него....местами великолепно.

Эстерле кардинально путает разные понятия- интеллект и разум.
Более того, мышление животных не есть разум, даже  не его зачатки.
Все далбнейшие выводы абсолютно неверны.
Правильно одно- разум чтобы выжить. но  разум и личность не одно и то же.

в общем, опираясь на Эстерле ничего не понять- только заблудится можно.
Если слепой ведет слепого то оба упадут в яму
:1(8):

#8 Селенка

Селенка

    активный написатель

  • Администраторы
  • 6 616 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Батуми
  • Телефон:+995 593 710276
  • Реальное имя:Елена, Лена

Отправлено 16 Ноябрь 2006 - 23:56

Цитата

-Нет ваше преосвященство, местами это яйцо просто великолепно
Скорлупа?  :1(1):

Просмотр сообщенияAllent (16.11.2006, 22:58) писал:

Эстерле кардинально путает разные понятия- интеллект и разум.
Более того, мышление животных не есть разум, даже не его зачатки.
Все дальнейшие выводы абсолютно неверны.
Правильно одно- разум чтобы выжить. но  разум и личность не одно и то же.

в общем, опираясь на Эстерле ничего не понять- только заблудится можно.
Если слепой ведет слепого то оба упадут в яму
:1(8):
Ладно. Оставим Эстерле в покое.

Цитата

мышление животных не есть разум, даже не его зачатки
С этим согласна.

Цитата

Если слепой ведет слепого то оба упадут в яму
Мы все в какой-то мере слепые и помогаем друг другу найти дорогу...
Куда придем? Пока не ясно. Может и в яму, а может быть...

Ну и что же есть разум?
Если каждый из нас будет давать этому понятию свое определение, не создадим ли мы просто множество новых лжетеорий? И так и не придем ни к чему...

Посему опять же рискну обратиться к "авторитетому" источнику.
--------------------
Материал из Википедии — свободной энциклопедии

Ра́зум (лат. ratio) — термин, под которым понимается существенная для человека как такового способность осмыслять всеобщее в отличие от непосредственно данных единичных фактов, какими исключительно занято мышление прочих животных.

С этим свойством связано видовая характеристика человека как Человека разумного (лат. Homo sapiens).

Такая способность отвлечения и обобщения, очевидно, включает в себя и рассудок, в силу чего в некоторых языках, напр. французском, слова со значением «разум» и «рассудок» связаны (фр. raison — raisonnement). Со времён античности разум является предметом осмысления философии.
---------------------
Oportet vivere

#9 Allent

Allent

    Аксакал

  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPip
  • 3 392 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 17 Ноябрь 2006 - 00:18

Просмотр сообщенияСеленка (16.11.2006, 22:56) писал:

Ра́зум (лат. ratio) — термин, под которым понимается существенная для человека как такового способность
неправильное определение.
совсем никуда не годное.Сразу же
"сопосбен осмыслять"
а если неспособен?
а что такое "осмыслять?"
каждое слово в определении порождает неопределенность..

Вообще метод определения понятий должен идти от противного, сначала попытаться дать определение самому. не сдаваться ни в коем случае.

#10 Селенка

Селенка

    активный написатель

  • Администраторы
  • 6 616 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Батуми
  • Телефон:+995 593 710276
  • Реальное имя:Елена, Лена

Отправлено 17 Ноябрь 2006 - 00:52

Ох и неохота думать!..  :D
Когда дам всем понятиям свое определение, обязательно выпущу новую энциклопедию... (шутка)

Может, это способность к абстрактному мышлению?
Т.е. не просто перерабатывать полученную от органов чувств информацию и использовать ее для удовлетворения физиологических потребностей (то, что у животных).

Создавать теории и применять их на практике, творчески мыслить...
Ну, не знаю... Это не определение...

Но если мне сейчас и это придется конкретизировать,...   :1(1):
Oportet vivere




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

©2007-  batumionline.net
Использование материалов сайта допускается только при наличии гиперссылки на сайт

Реклама на batumionline.net
Раздел технической поддержки пользователей | Обратная связь
Рейтинг@Mail.ru Increase your website traffic with Attracta.com